Condensateur inconnu RLC circuit ?

[PIXEL]

l'impédance du condensateur , c'est dans tes cours de physique de terminale...
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[ranarama]

au niveau en dessous de 1er/terminale les formules sont différentes, on n'utilise pas le "j" on travaille avec cette formule : z²=r²+x² ; (en BEP par exemple)

[linuxx]

au niveau en dessous de 1er/terminale les formules sont différentes, on n'utilise pas le "j" on travaille avec cette formule : z²=r²+x² ; (en BEP par exemple)

c'est quoi le J? c'est Z?

[linuxx]

je vous remercie pour vos réponses, mais avec ce problématique pour faire z²=r²+x², x = XL-XC donc mémé je n'ai pas le X car j'ai n'ai pas le XC

[PIXEL]

récapitulapétons....

tu as l'impédance totale , tu as la valeur de la résistance , celle de la self ( tu connais w pour la calculer), tu n'a pas celle du condo.....

pour trouver l'impédance du condo , c'est donc une équation du premier ordre à une inconnue... c'est pas sorcier !

une fois que tu as l'impédance du condo, tu peux en déduire sa capacité...

difficile d'en dire plus ans faire le travail à ta place.

[ranarama]

je vous remercie pour vos réponses, mais avec ce problématique pour faire z²=r²+x², x = XL-XC donc mémé je n'ai pas le X car j'ai n'ai pas le XC

Oui tu peux résoudre avec ce que tu as écris : z²=r²+x², x = XL-XC (attention au signe car Xc est déjà négatif)
en remplaçant le x de l'équation z²=r²+x²x par ton x= XL+XC

"j" c'est un peu hors sujet ici, voir "impédance complexe" sur wikiped
https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3...r.C3.A9actance

[linuxx]

récapitulapétons....

tu as l'impédance totale , tu as la valeur de la résistance , celle de la self ( tu connais w pour la calculer), tu n'a pas celle du condo.....

pour trouver l'impédance du condo , c'est donc une équation du premier ordre à une inconnue... c'est pas sorcier !

une fois que tu as l'impédance du condo, tu peux en déduire sa capacité...

difficile d'en dire plus ans faire le travail à ta place.

Merci beaucoup mais quelle formule je dois utiliser pour isoler le XC apres je le sais il faut faire C= 1/xc.w

[ranarama]

erratum : fallait lire "en remplaçant le x de l'équation z²=r²+x² par ton x= XL+XC "

Merci beaucoup mais quelle formule je dois utiliser pour isoler le XC

en résolvant cette équation car ya qu'une seule inconnue mm si de degré 2

[linuxx]

x=√ r²-z² c'est juste?

[PIXEL]

Merci beaucoup mais quelle formule je dois utiliser pour isoler le XC apres je le sais il faut faire C= 1/xc.w

ABRACADABRA !

arrêtez avec vos "formules magiques" , c'est juste une question de raisonnement

je n'en ai apprises AUCUNE ( à part U=RI et sin² + cos² = 1)

tout le reste se déduit sans encombrer le cerveau

un prof à qui tu balance une "fôrmuuuule" sans expliquer te flanquera une tôle rouillée

[linuxx]

si vous pouvez expliquer un étudiant comme moi, comment vous faites ma vie seras facile que avant merci

[PIXEL]

lis tes cours... comme nous avons fait , et SANS internet pour mendier une soluce.

antoine et ton serviteur ont tout dit

[ranarama]

si vous pouvez expliquer un étudiant comme moi, comment vous faites ma vie seras facile que avant merci

rappel de la méthode : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ond_degr%C3%A9

Pour info les deux solutions que je trouve sont de l'ordre de quelques centaines de nano Farad

[C2H5OH]

"je n'en ai apprises AUCUNE ( à part U=RI et sin² + cos² = 1)"

Et encore, la seconde, c'est pythagore. Moi je n'ai appris que U=Ri.

[invite03481543]

Ou comment bien embrouiller quelqu'un, qui visiblement n'a certes pas ouvert un livre, mais je pense qu'il n'est pas le seul... ou certain on dû dormir en cours de physique bien calé à coté du radiateur.

Par exemple insister sur le fait qu'il faille obligatoirement passer par les nombres complexes pour résoudre cet exercice est un manque de culture...
Comme je le disais plus tôt on peut très bien raisonner autrement par exemple avec la méthode de Fresnel, donc uniquement avec la méthode géométrique ou dite vectorielle.
Abordons juste la problématique de la réactance ou comment la déterminer:

Une capacité pure C soumise à une tension alternative u=Umax*sin(wt) produit un courant i=C*w*Umax*sin(wt+PI/2) déduit du fait que i=Cdu/dt et où du/dt est le taux de variation de u à l'instant t, autrement dit sa dérivée par rapport au temps.

i passe par son maximum Imax lorsque le sinus vaut 1 soit Imax=Umax*C*w et comme Imax=Ieff*rac2 et Umax=Ueff*rac2 on trouve tout simplement Ieff=C*w*Ueff

On en déduit de suite que Z=Ueff/Ieff=Ueff/(C*w*Ueff)=1/Cw

L'expression i=C*w*Umax*sin(wt+PI/2) indique clairement que le courant est en avance sur la tension (on dit en quadrature avance).

La notation de Fresnel utilise pour la tension l'écriture habituelle u=Umax*sinwt et i=Imaxsin(wt-phi) on en déduit immédiatement que phi=-PI/2=-90°
Le courant dans un condensateur parfait est donc purement réactif.

Une impédance dans laquelle le courant est entièrement réactif est une réactance symbolisée par la lettre X, l'impédance d'un condensateur (parfait) est donc le module d'une réactance, dite réactance de capacité et vaut |Xc|=1/C*w
Pour introduire le signe du déphasage phi (et de la puissance réactive) on ajoute juste le signe - et on obtient la valeur Xc=-1/C*w

L'expression de la puissance réactive Q=U*I*sin(phi) se simplifiant pour phi=-PI/2 => sin(phi)=-1 et donnant bien Q=-UI (valeur en var)
C'est pour cela qu'on dit qu'un condensateur parfait produit de l'énergie purement réactive contrairement à une inductance qui elle en absorbe.

Vous voyez nullement besoin de faire appel aux nombres complexes pour expliquer quelque chose à la base de très simple.

Pour ceux qui pensent que seul U=RI suffit comme bagage, vous allez avoir beaucoup de mal à comprendre certaines choses en électricité... notamment en alternatif!

[linuxx]

Ou comment bien embrouiller quelqu'un, qui visiblement n'a certes pas ouvert un livre, mais je pense qu'il n'est pas le seul... ou certain on dû dormir en cours de physique bien calé à coté du radiateur.

Par exemple insister sur le fait qu'il faille obligatoirement passer par les nombres complexes pour résoudre cet exercice est un manque de culture...
Comme je le disais plus tôt on peut très bien raisonner autrement par exemple avec la méthode de Fresnel, donc uniquement avec la méthode géométrique ou dite vectorielle.
Abordons juste la problématique de la réactance ou comment la déterminer:

Une capacité pure C soumise à une tension alternative u=Umax*sin(wt) produit un courant i=C*w*Umax*sin(wt+PI/2) déduit du fait que i=Cdu/dt et où du/dt est le taux de variation de u à l'instant t, autrement dit sa dérivée par rapport au temps.

i passe par son maximum Imax lorsque le sinus vaut 1 soit Imax=Umax*C*w et comme Imax=Ieff*rac2 et Umax=Ueff*rac2 on trouve tout simplement Ieff=C*w*Ueff

On en déduit de suite que Z=Ueff/Ieff=Ueff/(C*w*Ueff)=1/Cw

L'expression i=C*w*Umax*sin(wt+PI/2) indique clairement que le courant est en avance sur la tension (on dit en quadrature avance).

La notation de Fresnel utilise pour la tension l'écriture habituelle u=Umax*sinwt et i=Imaxsin(wt-phi) on en déduit immédiatement que phi=-PI/2=-90°
Le courant dans un condensateur parfait est donc purement réactif.

Une impédance dans laquelle le courant est entièrement réactif est une réactance symbolisée par la lettre X, l'impédance d'un condensateur (parfait) est donc le module d'une réactance, dite réactance de capacité et vaut |Xc|=1/C*w
Pour introduire le signe du déphasage phi (et de la puissance réactive) on ajoute juste le signe - et on obtient la valeur Xc=-1/C*w

L'expression de la puissance réactive Q=U*I*sin(phi) se simplifiant pour phi=-PI/2 => sin(phi)=-1 et donnant bien Q=-UI (valeur en var)
C'est pour cela qu'on dit qu'un condensateur parfait produit de l'énergie purement réactive contrairement à une inductance qui elle en absorbe.

Vous voyez nullement besoin de faire appel aux nombres complexes pour expliquer quelque chose à la base de très simple.

Pour ceux qui pensent que seul U=RI suffit comme bagage, vous allez avoir beaucoup de mal à comprendre certaines choses en électricité... notamment en alternatif!

Merci,mais je n'arrive pas résoudre le problème mémé si je connais ça.

[invite03481543]

Qu'Est-ce que tu ne comprends pas?
Essaye d'exprimer clairement où tu bloques, parce que vraiment c'est à désespérer...

[linuxx]

Quelle valeurs peut-on donner à un condensateur qui doit être associé à une bobine de résistance R=200ohm et d'inductance L = 0.6 Henry pour créer une impédance de 365 ohm quand la fréquence du courant est de 400 Hz?

j'ai
Z = 365 ohm
XL = 1507.964 ohm
R= 200 ohm
w = 2513 rad/s
C - ?
F=400 Hz

Donc je dois trouver Xc ensuite je dois utiliser le formule C=1/XC*w mais je n'arrive pas trouver XC

[f6bes]

Bjr à toi,
Hum , COMPRENDS tu ce que veux dire Xc ?
Tu le dis là : |Xc|=1/C*w
Donc ce nepeut etre :
C=1/XC*w
Ce qui voudrait dire si on suit ton raisonnement que C= Xc !!!
Tu trouves pas qu'il y a un os !!

A+

[invite03481543]

Quelle valeurs peut-on donner à un condensateur qui doit être associé à une bobine de résistance R=200ohm et d'inductance L = 0.6 Henry pour créer une impédance de 365 ohm quand la fréquence du courant est de 400 Hz?

j'ai
Z = 365 ohm
XL = 1507.964 ohm
R= 200 ohm
w = 2513 rad/s
C - ?
F=400 Hz

Donc je dois trouver Xc ensuite je dois utiliser le formule C=1/XC*w mais je n'arrive pas trouver XC

C'est exactement ce que tu postais en #1, on peut pas dire que tu te foules les neurones après 4 pages d'explications des uns et des autres !
Si comme tu le dis, tu as compris tout de ce qu'on te dit depuis 4 pages maintenant, explique moi une dernière fois ce que tu ne piges pas?

Tu as une bobine connue avec une résistance série connue, un condensateur avec une réactance Xc également en série dont tu peux extraire C, une fréquence de 400Hz, le tout doit faire 365 Ohms...

Soit ZL+ZC=365 Ohms on connait maintenant ZL, et tu sais désormais calculer ZC ça devrait te tilter un minimum non pour déterminer C? c'est niveau collège là.

[PIXEL]

la question n'est pas là.... le demandeur demande qu'on lui rédige son exo , point barre....

une équation à une inconnue , il ne connait pas

les imaginaires ( bien que tu trouves que....) c'est du chinois !

bref , ZT a bien mises les choses au point.

[linuxx]

C'est exactement ce que tu postais en #1, on peut pas dire que tu te foules les neurones après 4 pages d'explications des uns et des autres !
Si comme tu le dis, tu as compris tout de ce qu'on te dit depuis 4 pages maintenant, explique moi une dernière fois ce que tu ne piges pas?

Tu as une bobine connue avec une résistance série connue, un condensateur avec une réactance Xc également en série dont tu peux extraire C, une fréquence de 400Hz, le tout doit faire 365 Ohms...

Soit ZL+ZC=365 Ohms on connait maintenant ZL, et tu sais désormais calculer ZC ça devrait te tilter un minimum non pour déterminer C? c'est niveau collège là.

Merci donc je pourrais faire , ZC=365-200=165?

[linuxx]

la question n'est pas là.... le demandeur demande qu'on lui rédige son exo , point barre....

une équation à une inconnue , il ne connait pas

les imaginaires ( bien que tu trouves que....) c'est du chinois !

bref , ZT a bien mises les choses au point.

Non je n'ai pas demandé corriger exercice

[f6bes]

Bjr à toi,
Hum , COMPRENDS tu ce que veux dire Xc ?
Tu le dis là : |Xc|=1/C*w
Donc ce nepeut etre :
C=1/XC*w
Ce qui voudrait dire si on suit ton raisonnement que C= Xc !!!


Tu trouves pas qu'il y a un os !!

A+

Remoi,
Bes ...reste à l'ombre, ou change tes lunettes !!
La chaleur lui vaut rien !

Bonne soirée

[ranarama]

Salut ! je reformule plus clairement ce que j'ai déjà énoncé, tu peux ici utiliser le système d’équation que tu as écris dans ton message #34, en la ramenant à la forme canonique d'une équation du 2e degré :


qui se résoud par la méthode classique, :

via le calcul du discriminant :

puis le calcul des solutions

En esperant que cela puisse t'aider

[linuxx]

Salut ! je reformule plus clairement ce que j'ai déjà énoncé, tu peux ici utiliser le système d’équation que tu as écris dans ton message #34, en la ramenant à la forme canonique d'une équation du 2e degré :


qui se résoud par la méthode classique, :

via le calcul du discriminant :

puis le calcul des solutions

En esperant que cela puisse t'aider

vous pouvez écrire équation ? pour résoudre je pourrais faire merci quelle x je dois trouver

[ranarama]

Oui, comme tu avais trouvé ceci :

je vous remercie pour vos réponses, mais avec ce problématique pour faire z²=r²+x², x = XL-XC donc mémé je n'ai pas le X car j'ai n'ai pas le XC

par substitution tu te ramènes donc à :

z²=r²+(XL-XC)²

[linuxx]

Oui, comme tu avais trouvé ceci :

par substitution tu te ramènes donc à :

365²=200²+(1507-XC)²

pour discriminant je trouve -2160220 si discriminant < 0 il ny a pas de solution

[ranarama]

Oups... bizarre car chez moi il est positif -_-'

[invite03481543]

Bonne chance ranarama pense à éteindre avant de partir!