Doubler signal Thermocouple K
Bonjour à tous,
Sur un four industriel, je remonte des informations de températures par le biais de Thermocouples K.
Ces Thermocouples sont connectés à des régulateurs (Eurotherm).
Je souhaite "dupliquer" le signal provenant du Thermocouple, pour que l'information transite toujours jusqu'à mon régulateur, mais aussi, à un automate.
Je ne souhaite pas changer les thermocouples. De fait, comment puis-je faire?
Merci à tous pour votre aide,
Aurélien.
Qu'est-ce qu'il y a entre le thermocouple et "eurotherm" ?
Bonjour,
Le thermocouple K est raccordé directement sur régulateur "l'eurotherm" ?
Je ne connais pas "l'eurotherm". Il sort des info ? lesquelles, sous quelle forme ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonjour, et merci de vous pencher sur mon problème.
Je n'ai actuellement pas d'informations sur la câblage électrique, car je n'ai pas (encore) accès au four industriel.
En revanche, j'ai les schémas électriques, et il semble que les Thermocouples soient câblés en direct sur le régulateur Eurotherm 94C.
Voici une doc de l'Eurotherm (http://www.eurotherm.pl/regulatory/s90/94.pdf), avec en page 15, un schéma électrique des entrées/sorties.
Encore merci pour votre aide précieuse.
Aurélien.
La doc précise :
"This temperature controller must have its own input sensor. Never
connect the input terminals 19 and 20 in parallel with the input of any
other instrument, e.g. recorder, alarm unit, etc. The parallelled inputs
of other instruments interfere with proper operation of the sensor break
detection circuitry and may also impair the measurement accuracy."
Je crois que tout est dit, et il me semble plutôt déconseillé de "dupliquer" le signal. Non?
Aurélien.
Il semble, page 6-3, que si tu as un 94C, tu puisses lire, en RS422 la valeur de la température du capteur .
J'aime pas le Grec
Merci Daudet pour cette suggestion très pertinente, mais elle va à l'encontre de mon projet!
En effet, mon objectif, est de supprimer une grosse obsolescence autour de mon four industriel.
Les régulateurs (et le réseau RS422) en font totalement parti.
Mon but final, est de supprimer les régulateurs Eurotherm, en les intégrant dans un automate.
Mais pour pouvoir "réceptionner" mon système, je veux que les 2 régulations puissent cohabiter, au moins temporairement, afin de valider la qualité de ma programmation.
Ainsi, je souhaite pourvoir réguler ma température :
-> Avec mon thermocouple sur mon régulateur Eurotherm
-> Avec mon thermocouple sur mon régulateur dans mon automate.
Il faut également que je puisse basculer d'un système à l'autre, rapidement et facilement, en cas de soucis.
Merci encore à tous pour votre aide...
Envoyé par Aurel31770
Tu ne peux pas doubler ton thermocouple ?
- Si tu branches ton thermocouple sur les deux régulateurs (l'ancien et le nouveau), tu risques d'avoir une boucle de masse et du parasitage
- Si tu branches un double inverseurs entre les deux régulateurs (l'ancien et le nouveau), tu risques d'avoir des erreurs de soudure froide (effet thermocouple entre les fils de liaison à l'inverseur). Il faut utiliser un commutateur ad hoc ..... mais ça douille !
J'aime pas le Grec
Merci Daudet pour ton aide.
J'ai pensé à doubler les thermocouples, mais il va m'être difficile de justifier cette solution temporaire couteuse (Matériel, Installation, Câblage, Branchement, ...) à ma direction.
Aurélien.
Tu as vu le prix du commutateur ?
PS : il y a des tas de fabricants , j'en ai pris un au zazard
J'aime pas le Grec
Oui, j'ai bien vu le prix!
Le problème, c'est que ces commutateurs me permettent de travailler avec les régulateurs OU mon automate, mais pas les 2 en simultané, non?
Pour info, j'ai une soixantaine de régulateurs
Aurélien.
de toutes les façons, à un instant donné, il n'y a qu'un régulateur qui bosse !Je ne sais pas ce que c'est comme installation, mais tu qualifies ton machin newlook sur deux ou trois régulateurs. Si c'est bon, tu passes à la totalité de l'installation.Pour info, j'ai une soixantaine de régulateurs
J'aime pas le Grec
Il y a bien effectivement qu'un seul régulateur qui pilote (à un instant donné) mais je veux comparer que mon autre régulateur (celui programmé dans l'automate, pilote à l'identique).
Donc les 2 doivent travailler en simultané (donc lire la température en même temps), même s'il est vrai qu'un seul contrôle mon brûleur.
Il est vrai que je peux tester mon "machin newlook" sur un seul brûleur, puis le déployer ensuite sur les autres!
Mais c'est que je n'ai vraiment pas le droit à l'erreur, un arrêt de ce genre de four engendre des pertes colossales (produits dans le four -de 125m - perdu, production arrêtée, ...).
Merci encore pour ton aide Daudet.
Et en supposant que ce soit possible .....
Tu diras que c'est bon (ou pas) comment ? Chaque régulateur va vivre sa vie et actionner le bruleur (réel ou factice) comme il le veut ! Et ce n'est pas parce qu'il y a des timings différents que le nouveau est mauvais !
Pour qualifier le régulateur newlook, faut faire un test réel (avec , certainement, un enregistreur de température indépendant)Faut savoir prendre des risques (raisonnés) dans la vie !Mais c'est que je n'ai vraiment pas le droit à l'erreur, un arrêt de ce genre de four engendre des pertes colossales
PS : si un bruleur (sur 60) débloque, ça ne doit pas trop être une Kata ?
Dernière modification par DAUDET78 ; 21/08/2015 à 14h03.
J'aime pas le Grec
bonjour,
si tu as la possibilité d'utiliser l'entree 4-20 du regulateur Eurotherm
mettre un convertisseur de tete de sonde TC K / 4-20mA pour transformer
la mesure et la distribuer en chaine sur les 2 autres equipments
(en serie).
A voir la problematique 4-20 qui est actif , qui est passif..
Je pensais programmer ma régulation à "l'identique" dans mon automate (soit exactement comme le régulateur Eurotherm).
A données d'entrées précisément identiques, je m'attends à une réaction des sorties identiques (mon système se devant "répétable")!
Je comptais ensuite vérifier à chaque tour de cycle automate l'état de mes sorties (celles issues de mon Eurotherm, et celle issues de mon régulateur dans l'automate).
Bien sûr je ne compte pas passer ma journée à scruter les sorties (cycle automate inférieur à 50ms
A la fin de la journée, le compteur est à 0 (ou proche), c'est convenable, sinon, c'est que j'ai eu des décalages dans les réactions de mes 2 régulateurs.
Aurélien.
Bonjour paulfjujo,
Le 4-20mA, en bornes 1 et 2 est en fait une sortie (déjà utilisée de surcroit), et donc pas possible de s'en servir comme entrée!
Merci pour ton aide.
Sur le papier ...
Une régulation de température, c'est un dosage de puissance d'un générateur de calories. On peut doser avec 20 secondes ON et 30 secondes Off (par exemple). Ce qui est identique à un cycle 30 secondes ON et 45 secondes Off.
Physiquement, c'est un écart On/Off de température un peu plus haut. Mesurable ?
J'aime pas le Grec
Bonjour,
@pauljujo : Ce n'est pas une entrée, c'est une sortie 4/20 mA
@Aurel31770 Pour procéder comme tu le veux il faut que tu installes un 2ème thermocouple.
Au lieu de mettre un commutateur tu pourrais insérer des prises ad oc (couleur vert-pale ?) et commuter manuellement.
J'en ai à 2 conducteurs (+ et -) mais à 3 conducteurs je ne sais plus comment ça fonctionne ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
