merci pour le lienEnvoyé par DAUDET78
une question subsiste : je commande également sur ce site mais c est la seule pièce de ma commande qui n est disponible qu' aux usa moyennant 18 euros de frais de port , sa m embêtes un peu ..
Auriez vous le gentillesse de me donner une référence sur ce site a fonctionnement équivalemment dans mon circuit
les seuls paramètres a respecter , c est que ce soit un céramique , avec sa tension max admissible et sa capacité ?
Cordialement
Tu peux mettre un oscilloscope (avec sonde 1/10) et montrer la forme du signal et son amplitude ?
J'aime pas le Grec
Je peux réessayer de faire ça demain ou âpres demain oui sans problème j ai le matériel
sauf que ma dernière tentative de mesure de signal s est soldé par un échec je m explique pourquoi :
Lorsque l on cherche a analyser le signal concerné , cela consiste a mettre le "+" du câble bnc sur le fil d ou sort le signal sur ma moto
et le "-" du câble bnc ( le blindage ) a la masse de la moto ( donc masse faisceau électrique ou masse cadre c est pareil car les deux sont reliés )
sauf qu au moment ou je " ferme " ce circuit , la moto s éteint .
Comme si l oscilloscope se comportait comme une résistance en série de faible valeur ou comme un banal fil , et donc ça fait que je met mon fil de signal CDI ( qui fait office de coupe circuit par la même occasion ) a la masse , donc que je met l allumage a la masse et que sa que la moto se coupe donc ( principe de base pour éteindre n importe quel moteur thermique de base )
en fin de compte sur ma moto le jus qui sort du CDI alimente deux autres fils : mon fil de coupe circuit sur lequel je veux récupérer le signal de vitesse moteur , et un autre fil qui alimente la bobine haute tension ( un transfo ) qui transforme les impulsions de décharge du condensateur du CDI en grosses impulsions d environ 20 a 30000 v pour l étincelle a la bougie moteur )
Donc si mon fil ou je récupère mon signal est a la masse , la résistance du fil en question étant plus faible que celle du primaire de la bobine HT , bah le jus produit par l allumage ne passe plus dans la bobine et le moteur s éteint car plus d étincelle a la bougie
et inversement .
Donc c est pour ça qu il faut peut être dans ce cas que je fasse en sorte que l oscilloscope soit vu comme une grande résistance entre le fil ou je récupère le signal et la masse, comme ça le jus de l allumage de la moto passe pas par l oscilloscope mais va dans le primaire de la bobine de plus faible résistance donc mon moteur tourne et je peux mesurer mon signal .
Il faut d ailleurs maintenant que j y penses , faire en sorte que mon circuit , une fois en place sur la moto , soit aussi vu comme une grande résistance , car il sera a la place de l oscilloscope après .
Pour être clair votre circuit doit avoir une grande résistance d entrée aux fréquences ou je vais travailler ( au max 300 Hz mais je dois prévoir de la marge ) , ce qui m as l air d être le cas au vu des résistances de grosse valeur a l entrée du circuit .
je vais essayer de mesurer la résistance d entrée de l ancien circuit , si cette partie n est pas endommagée .
J essaie d être le plus clair possible , même si je reconnais que c est pas simple a expliquer .
Cordialement
Tu ne rentres pas le signal en direct sur l'oscillo ! tu vas tout cramer ..... J'ai dit une sonde 1/10
C'est quoi ton oscillo ? un lien WEB sur sa notice ?
J'aime pas le Grec
A cause de la trop forte tension d entree ?
Apres jusqu ' a dire que mon interpretation sur le fait que la moto se coupe lors des tentatives de mesures avec l' oscilloscope est bonne ... parce que je viens de penser que l' oscilloscope doit deja avoir une grande resistance d entree ... donc mon raisonnement tient pas trop debout .... mais je ne vois pas comme expliquer cela autrement .
Concernant la sonde 1/10 , je peux regarder de ce coté ci ?
http://www.sonelec-musique.com/elect...cillo_001.html
mon oscillo est un modele de base , un petit portatif avec ecran cathodique , pas tout jeune d ailleur . je n ai pas la reference sous la main , demain seulement .
Oui, un bricolo de ce genre (on a pas besoin de précision). Par contre, sur une sortie de transfo 230/12V ( par exemple) tu fais une vérification que tu as bien une atténuation par 10 sur l'écran
J'aime pas le Grec
Bonjour
Bonne et heureuse année a tous
je reviens après cette petite période d absence , pour me remettre sur mon montage .
j ai refait des mesures propres a l oscilloscope , et le signal que je veux transformer en ttl pour que celui ci puisse être utilisable par le microcontrôleur derrière as la forme qui suit ( voir pièce jointe )
la tension crête est de 270 volts ( j ai omis de me mettre sur le schéma )
un condensateur classique non polarisée type mkt ou mkp que l on trouve facilement en recuperation peut il convenir a la place du céramique que vous m avez proposé ? celui a l entrée du montage que DAUDET78 m as ici proposée dernièrement ?
merci
Bjr àtoi,
En attendant la validation: encore faut il que ton condensateur tienne la tension.
En es tu sur ?
Meilleur voeux
On sait, enfin, que ton signal est pris sur le primaire de ta bobine d'allumage
. Il faut que le condensateur tienne 400V et qu'il ne soit pas trop gros. . Genre 0,022µF.
Fait attention que le moindre défaut d'isolation/humidité/CourtJus sur ce fil entraine l'arrêt immédiate du moteur. Je te laisse voir les conséquences à 270Km/h ?
C'est pour ça que je suis partisan de la queue de cochon qui, même avec un défaut de masse, ne bloque pas l'allumage.
J'aime pas le Grec
oui effectivement :
en fait ce signal est pour être plus précis est issue de la décharge d un condensateur commande par un thyristor .
comme ici par exemple en version simplifiée :
le fil donc je parle est branche sur J3 sur le schéma
je suis d accord que le condensateur doivent tenir de telles caractéristique effectivement
effectivement , des que ce fil est un temps soit peu mis a la masse , le moteur se coupe , car ce fil est en même temps un fil qui sert de coupe circuit général de la moto , en envoyant du coup les impulsions normalement destinés au primaire de la bobine haute tension , dans le cadre de la moto a la masse ( court circuit )
d ailleurs comme je l ai précédemment dit , la moto se coupe également lorsque je veux observe le signal que transporte ce fil , lorsque je met le "+" de l entrée de l' oscillo sur le fil en question et le "-" de l' oscillo a la masse de la moto ou au - batterie ( pareil car reliés d origine )
donc il ne faut pas retrouver le même phénomène en intercalant ce montage entre le fil et la masse . c est cela que je peine a saisir pour être franc .
pour le condensateur donc , un mkp ou mkt qui répond a de telles spécifications , de recuperation dans divers appareils électronique par exemple , peut il convenir ? et tenir sur la durée évidemment ?
ou alors juste le condo plastique pour les tests ephemere , et ceramique pour le montage definitif ?
Dernière modification par adrienc45 ; 01/01/2016 à 11h01.
Je ne pense pas que ton schéma soit exact .Comment tu as fait alors pour obtenir la photo en #97 ?
Vaudrait mieux récupérer le signal en J2 (coté gauche). Il a quel forme ?
J'aime pas le Grec
j ai réussi a en voir brièvement la forme , et j ai cherche une photo une photo sur le web de ce qui se rapprochait le plus de mon cas .
en filmant l oscilloscope avec mon téléphone .
techniquement il est possible de reprendre le signal a cette endroit J2 , sauf que je dois trifouiller mon faisceau électrique c est juste moins pratique
je souhaitais récupérer a cette endroit J3 ci car c est une fiche libre laissé par l ancien boitier de gestion que j ai reconstruit , me manque ce fameux étage qui transforme les impulsions en ttl exploitable .
Electroniquement, c'est plus simple . Tu peux donner la forme (au ralenti et au max) ?
Voir ma réponse #99me manque ce fameux étage qui transforme les impulsions en ttl exploitable .
J'aime pas le Grec
en J2 sur ma moto c est un signal qui provient d un capteur électromagnétique qui capte le passage d un aimant fixé sur le rotor d allumage
Question :
actuellement ce signal issue du capteur sert seulement a déclencher la gâchette du thyristor situé dans le boitier d allumage pour faire simple .
si j utilise ce capteur également pour créer mon signal ttl pour mon autre boitier en reconstruction ( celui qui gère l ouverture de la valve a l échappement en fonction du régime moteur ) ce capteur aura donc deux utilités , mais il fournira toujours le même signal ( même puissance) ,
donc le thyristor de déclenchement du CDI ne recevra peut être pas assez de courant car l autre boitier va en pomper un peu ?
je ne sais pas si je me suis fait comprendre ?
Sinon pour répondre a votre question , les signaux en J2 sont de des impulsions alternatives de ±10v (et jusqu'à ±20v à haut régime)
courbe jaune pour exemple ; il se peut que le signal soit un peu plus parasitée, ça dépend des cas .
Tour dépend de la charge apportée par ton branchement !
Tu prends mon schéma en #34 :
- Tu remplaces la 1K en haut à gauche par une 10K
- Et, à la place de la queue de cochon, tu branches le haut de la 10K sur J2
- Tu ne mets pas le condensateur "C" (pour le moment)
Regarde la propreté du signal à la sortie TTL de mon montage en fonction de la vitesse de rotation . Ca devrait être joli !
Dernière modification par DAUDET78 ; 01/01/2016 à 13h27.
J'aime pas le Grec
Bonjour Daudet,
C'est pour cela qu'il faut TOUJOURS prévoir des queues de cochon d'avance !!
http://www.motomag.com/IMG/jpg/0Hond...ub_cochons.jpg
(et ça peut servir de casse croute aussi !!)
Meilleurs voeux
Rigole pas .... je l'ai vu ! de mes yeux vu en vrai !
J'aime pas le Grec
Il me reste a essayer tout ca donc !
J aurais aimé avoir un peu plus de détails concernant la difficulté technique a récupérer l info a partir de J3 , tout ça m intéresse
Par exemple comment était il possible que l interface d origine qui se branchait entre J3 et la masse ne produisait aucun effet néfaste sur la moto ? c est une histoire d impédance ?
Oui, et de condensateur H.T.
Voir ma réponse #99
J'aime pas le Grec
Donc dans le cas ou on voudrait que sa marche en prenant le signal sur J3 , il faudrait que le montage ait une très grande impédance d entrée ?
Enfin en tout cas largement supérieure a celle du primaire de la bobine haute tension ?
de manière a ce que même si les deux circuits sont a la masse ( circuit fermé ) , le courant partant du CDI aura préférence a toujours passer dans la bobine , très peu dans le montage donc , et pas assez de courant de fuite pour faire en sorte de faire l' effet " coupe circuit " non désiré sur la moto ?
J ai effectivement fait une vérification sommaire
voici l ancien montage d origine sur la moto , qui ne fonctionne plus et me motive a refabriquer une chose similaire avec des composants actuels :
IMG_0901.jpg
IMG_0904.jpg
IMG_0905.jpg
IMG_0908.jpg
je décide de mesurer au multimètre ce qui pourrait correspondre a la partie réelle de l impédance d entrée du montage ( cette partie reste donc la même quelque soit la fréquence des signaux a exploiter )
et effectivement elle est très grande : 410 000 ohm
face a la très petite partie réelle de l impédance d entrée de la bobine haute tension : 4 ohm
je n ai pas mis la mesure sur la bobine car effectué a de nombreuses reprises je connais la valeur de tete .
IMG_0906.jpg
mais il y as surement une partie capacitive et inductive ( partie imaginaire de l impédance d entrée ) mais elle s additionnerait en plus de la valeur réelle et ne change donc pas la tendance générale .
D ou l utilité de la grande impédance d entrée du montage si on utilise le fil en J3 pour brancher le boitier , si DAUDET78 pouvait me confirmer et me donner son avis ( ainsi que les autres si ils le souhaitent ) sur la question .
Tu peux remplacer la 1K en haut à gauche par 3 résistances de 100K en série . Et branchement sur J3
J'aime pas le Grec
Comme ceci donc ?
Tu peux supprimer C1. Il n'y a pas de composante continue
PS : Par contre, il y avait une 10K et une diode base-émetteur de Q1 ! Réduction de coût en 2016 ?
J'aime pas le Grec
C est sure si j oublie des choses ça va pas être facile .
Comme ceci donc ?
Ben oui ... y a plus qu'à tester !
PS : rapido, tu mets la chaine des 100K sur J3 et la masse, si ça ne bloque pas ton moteur, tu fais le montage complet
Dernière modification par DAUDET78 ; 01/01/2016 à 22h53.
J'aime pas le Grec
j avais effectivement pensé faire comme ca , vous en parlez sa me rassure sur la marche a suivre
merci beaucoup en tout cas
