Comparateur et oscillations indésirables
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Comparateur et oscillations indésirables



  1. #1
    Dr_H2O2

    Comparateur et oscillations indésirables


    ------

    Bonsoir à tous,

    j'ai crée un petit interrupteur crépusculaire dans le but d'allumer une "veilleuse" quand la lumière de la pièce est éteinte.
    Voilà le schéma
    Nom : Capture d’écran 2015-10-22 à 22.42.13.jpg
Affichages : 112
Taille : 51,0 Ko

    Mais il y a un problème, en s'approchant du capteur (donc une ombre), il y a un allumage progressif. J'ai changé le pot de 10K pour un 100K et j'ai rajouté C1, cela améliore un peu, mais le problème existe toujours.
    Quoi faire donc pour améliorer cela ? Merci

    -----

  2. #2
    Montd'est

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Découplage de l'alim du comparateur ?

    Filtrage de la tension de référence (comme tu l'as fait pour la photorésistance ) ?

    La sortie du comp est à collecteur ouvert (NPN), tu pouvais te contenter de raccorder un transistor PNP pour augmenter le courant commutable en sortie.
    Dernière modification par Montd'est ; 22/10/2015 à 21h54.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  3. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Bonsoir à tous

    Aux bons conseils de Montd'est, on pourrait rajouter:

    1- vérification que la sortie commute bien correctement en débranchant la sortie comparateur, et en simulant la conduction du comparateur par un court circuit de la base à la masse. Cela doit faire du tout ou rien.

    2- introduire une légère hystérésis en réinjectant "un peu" de sortie comparateur sur l'entrée e+. Peut-être faudrait-il organiser un peu autrement l'étage de sortie pour obliger un signal de sortie comparateur un peu plus grand en amplitude.

  4. #4
    DAUDET78

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Ca marche mieux !
    Nom : crepuscule.jpg
Affichages : 98
Taille : 57,0 Ko
    J'aime pas le Grec

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Il y a un découplage de l'alim avec un condo de 100uF (non présent sur le schéma). Je sais très bien qu'un PNP aurait fonctionné mais je n'en avais pas sous la main. J'ai rajouté un condo de découplage de même valeur (et corrigé la valeur sur le schéma ). Le résultat est mieux et est suffisant pour l'application, mais j'aimerais savoir comment corriger ça pour une autre application avec un comparateur
    Nom : Capture d’écran 2015-10-22 à 23.23.06.jpg
Affichages : 92
Taille : 42,7 Ko

  7. #6
    Montd'est

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    introduire une légère hystérésis .
    Ca peut-être très utile pour une application "éclairage"; sans hystérésis, il pourrait y avoir bcp de cycle d'allumage/ extinction selon les variations de luminosité.

    Ca peut déranger déjà d'une. Mais si le montage fait commuter une alim à découpage par exemple (avec un relais), c'est pas sûr que l'alim apprécie très longtemps ce genre de régime...
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  8. #7
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonsoir à tous

    Aux bons conseils de Montd'est, on pourrait rajouter:

    1- vérification que la sortie commute bien correctement en débranchant la sortie comparateur, et en simulant la conduction du comparateur par un court circuit de la base à la masse. Cela doit faire du tout ou rien.

    2- introduire une légère hystérésis en réinjectant "un peu" de sortie comparateur sur l'entrée e+. Peut-être faudrait-il organiser un peu autrement l'étage de sortie pour obliger un signal de sortie comparateur un peu plus grand en amplitude.
    1 Oui aucun soucis sur ça

    2 A vrai dire c'est pas un problème d'amplitude, mais de "oscillations' qui font une sorte de MLI (donc une variation)

  9. #8
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Citation Envoyé par Montd'est Voir le message
    Ca peut-être très utile pour une application "éclairage"; sans hystérésis
    Je t'avoue que je ne comprends pas très bien,un comparateur c'est justement un système à hystérésis non ?

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Je t'avoue que je ne comprends pas très bien,un comparateur c'est justement un système à hystérésis non ?
    Ah non ! Il faut rajouter une hystérésis (si on en veut une !). Voir mon schéma #4
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    Montd'est

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    un comparateur c'est justement un système à hystérésis non ?
    Pas forcément:

    - Ya le montage comparateur simple:
    Avec lui, si la consigne dépasse la référence (ou l'inverse selon comment on branche) ça commute et c'est tout:

    Avec ça, par exemple, ta lampe s'allume à 300.00 lux de lumière ambiante et s'éteint à 300.10 lux: avec un truc comme ça t'as une sorte de point d'équilibre: il suffit que la lumière ambiante oscille un peu autour des 300 lux pour que ta lampe clignote aléatoirement.


    - Ya celui avec hystérésis qui te permet de:

    Faire que ta lampe s'allume quand la lumière ambiante chute à 300 lux mais de ne s'éteindre que quand la lumière ambiante est remonté à 350 lux par ex.
    Dans ce cas là t'as 2 seuils distincts d'allumage et d'extinction ce qui évite les clignotements.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  12. #11
    bobflux

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Si le but de Q2 est d'inverser la sortie du comparateur, c'est moins cher d'inverser l'entrée + et -...

  13. #12
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Bobfuck

    Oui... Et non, disons que c'était surtout pour limiter le courant à travers le comparateur.

    Daudet

    Je viens de voir le schéma, ok pour l'hystérésis, mais pourquoi as tu remplacé R3 ?

  14. #13
    DAUDET78

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    mais pourquoi as tu remplacé R3 ?
    J'ai une bonne raison .... à toi de la trouver !
    J'aime pas le Grec

  15. #14
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Pour "forcer" une impédance plus forte sur la base de Q2 et être sur qu'il soit bloquant ?

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Non,
    Sur ton schéma en #1
    - Quelle est la tension en sortie du LM393 quand Q2 est saturé ?
    - Quelle est la tension en sortie du LM393 quand Q2 est bloqué ?
    J'aime pas le Grec

  17. #16
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Un peu moins de 12v et un peu plus que 0V. Je t'avoue que je comprends pas très bien sur qu'elle piste

  18. #17
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Tu veux m'envoyer *

  19. #18
    DAUDET78

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Un peu moins de 12v et un peu plus que 0V. Je t'avoue que je comprends pas très bien sur qu'elle piste
    Eh ben ! tu trouves donc, quand Q2 est saturé, une tension de 12V aux bornes de la base et de l'émetteur de Q2 ? Je demande à voir !
    J'aime pas le Grec

  20. #19
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    Oui au temps pour moi, 0,7V avec la chute de tension de la résistance

  21. #20
    DAUDET78

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    OK
    Et dans mon schéma, je dois réinjecter une partie de la tension de sortie sur l'entrée In+ afin de faire une réaction positive et donc faire une hystérésis.
    Avec une tension de sortie qui varie de 0,2 à 0,7V ... c'est pas bésef !

    Donc j'ai modifié la commande de la base de Q2 pour avoir une tension de sortie qui varie de 0,2 à 6V et la réinjecter par la 100K . En faisant varier cette 100K, on change le seuil d'hystérésis (Plus elle est grande, moins on a d'hystérésis)
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    Dr_H2O2

    Re : Comparateur et oscillations indésirables

    D'accord ! Merci beaucoup de ton aide et tes explications !

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