Confusion capacité/intensité .Envoyé par passionneElectr
_Ta batterie dispose de 70 Ah
_Elle peut au maximum fournir au maximum théorique 400 A pendant 70/400 heures
Moins dans la réalité car :
_On ne vide pas complètement une batterie sauf si on veux la rendre inutilisable .
_La capacité restituée diminue avec le taux de décharge .
_Les pertes Joules bouffent une partie de l' énergie .
Je répètes :
N > 1
Condition indispensable .
Le reste en découle .
il y a probablement des confusions (d'où certaines suppositions
que je soumet à la critique):
mais au final (encore une fois exit les machins techniques):
==> s'il tombe sur une batterie (source) qui charge sa batterie (réceptrice) seulement au 1/4 ou au 1/3 ou moins:
où est l’intérêt d'un tel investissement???
==>du coup alors quels sont les critères afin de choisir une batterie (source)
qui rechargera une autre batterie (réceptrice) totalement???(au cas où
ma batterie réceptrice est quasi à plat???+ en supposant que ma batterie source a été au préalable
totalement chargée)
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 11h50.
C'est pas tout a fait ça pour la batterie 12V 70Ah 400A
70Ah c'est la capacité. Par exemple elle peut fournir 7A pendant 10h ou 3,5A pendant 20h.
400A c'est le courant maximum qu'elle peut fournir, par exemple quand on donne un coup de démarreur, mais la tension tombe en dessous de 12V (vers 7V par exemple).
je te remercie de ce commentaire : c'est déjà plus plausible (reste à chacun de vérifier
mais ce n'est pas le plus important).
dés lors le problème est le suivant:
1°/ choisir une batterie source qui chargerait une batterie réceptrice totalement ( dans le cas où
la batterie source est totalement chargée et que la batterie réceptrice est quasi à plat)....et non pas une batterie
source qui chargerait (la batterie réceptrice) seulement au 1/3 ou 1/4 ou moins ......
[ après on sait qu'il parait que ce n'est pas l'idéale que la batterie 'réceptrice" soit totalement à plat et d'autres considérations pour l'heure secondaires]
2°/ faut aussi que cette batterie source charge la batterie réceptrice de maniéré à préserver
la batterie réceptrice (faut que la batterie source n'envoie pas trop d’ampère au cours du temps..une change lente en gros)
3°/ainsi quels sont les critères pour faire le bon choix qui "remplissent" les critères 1°/ et 2°/???
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 13h31.
Déjà expliqué .
Dans las du primo posteur :
cible : 550 mAh
Source pour , par exemple , 4 charges : 4*550 = 2200 mAh théorique . Plus le rab => 3500 mAh (en 3,7V)
Et roule ma poule ...
C' est le rôle du chargeur .
La source alimente le chargeur , ce n' est pas elle qui commande le courant de charge .
il y a deja des phrases ou "expressions " que je ne comprends pas vraiment. exemple:
je vais juste essayer de déchiffrer:
1°/ Déjà:
Je vais prendre un exemple, sur secteur (car sur batterie je ne comprends pas vraiment le truc).
Mes "suppositions" sont les suivantes:
une batterie lipo 3.8V et 2Ah.....j'ai le choix entre 3 alimentations:
-->alim 5V et 2A (a)
-->alim 5V et 1A (b)
-->Alim 5V et 3A (c)
question tu choisirais laquelle? (a ; b ou c??) si pas de choix...........selon toi les 3 alim seraient équivalentes
pour recharger cette batterie 3.8V et 2Ah ???
2°/ De plus:
A°/ on reste en théorique (déjà en théorique on s'en sort pas ...si tu ajoutes d'autres paramètres
pour noyer le poisson on s'en sortira moins)
B°/ pour toi une batterie 5V, 2Ah suffirait à recharger totalement une batterie de 3.8V, 550mAh (si je comprends bien):
faudra alors attendre combien de temps pour obtenir une charge totale? (partant de la source totalement chargée
et de la cible quasi déchargée)
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 14h59.
Les intensités correspondent sans doutes à l' intensité max de la source ...
Dans ce cas
Si l' intensité de charge est inferieure à 1 A , le 3 sources sont en théorie équivalentes .
Si l' intensité de charge est de 3A , seule la source c est capable de les fournir .
Une batterie de 5 V , ça n' existe pas .
Disons une batterie de "x" V équipée d' un circuit qui sort 5 V sur une prise USB .
Avec , pour simplifier , "x" identique à la batterie cible .
Cette batterie avec une capacité de 2,2 Ah suffit théoriquement à recharger quatre fois la batterie cible .
Il faudra attendre un certain temps .
C' est fonction du chargeur (j' ais vaguement l' impression de me répéter)
tu as beau te répéter 10 fois, si on ne comprend pas ce que tu dis....cela ne sert pas à grand chose
j'avais proposé de ne pas rentrer dans la théorie sans intérêt: je reste cote
pratique très simplifié..sinon on ne s'en sortira jamais...........:
quand on achète une batterie 5V: c'est une boite avec un usb : que ce soit x ou y
batteries à la suite ; on en a pas grand chose à faire (en pratique).............je me place
en tant que consommateur pas en tant que concepteur des batteries.............(et encore certains concepteurs ne comprennent
même pas ce qu'ils font mais cela est un autre problème)
encore une fois, cette infos en tant que consommateurs ne m’intéresse pas: je ne vais pas mesurer ce C ou je ne sais quoi mais,
je peux supposer que:
==>Batterie par exemple 5V/ 2Ah ou 5V/6Ah: toutes les 2 vont me charger ma batterie de 3.8V/550mAh dans un temps
compris environ entre 1H et 1H30
(si on est d'accord sur cela c'est déjà pas mal ...): je répète je reste cote pratique très simplifié (sans parler de temps de C ou
d'autres "diversions" théoriques pour notre pb sans intérêt............)
==>Cependant entre 5V/ 2Ah ou 5V/6Ah: l'une rechargera d'avantage de fois
notre batterie que l'autre
bizarrement quand on traite le cote pratique simplifié tu réponds je pense, à coté.......
oui je parlais d'alimentation courant/tension continue via usb (bien sur que c'est intensite max)
de plus tu supposes si 1A..ou 3A ou je ne sais quoi.............
les données sont simples j'ai une batterie lipo 3.8V et 2Ah (donc les ampères au cours du temps
maxi en réception ou en émission on les connait...)
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 16h26.
pour conclure je pense que (si je ne me trompe pas bien sur..à chacun de vérifier ces propos..) :
1°/
exemple, sur secteur
une batterie lipo 3.8V et 2Ah.....j'ai le choix entre 3 alimentations:
-->alim 5V et 2A (a)
-->alim 5V et 1A (b)
-->Alim 5V et 3A (c)
quelle alim choisir(a ; b ou c??)
==>à mon avis B°/
Pourquoi? : car elle enverra 1A ( au lieu de 2A chaque heure): une charge lente est préférable pour une batterie
le temps de charge durera entre : 2H et 2H30
==>Par contre:
Les réponses a°/ ou c°/: chargerons certes la batterie plus vite (entre 1H et 1H 30) mais sera plutôt rapide....
il parait qu'une telle recharge rapide est plutôt déconseillée (car raccourcirai la durée de vie de la batterie).
2°/De plus: si prend batterie source 5V/2Ah pour recharger batterie cible de 3.7V /550mAh
A°/ ==>peut ok recharger mais se rechargera en 1H (plutôt rapide) : parait que pas très conseille pour batterie.
mais si on ne tatillonne pas trop on peut le faire
==>une batterie source ne peut pas charger en charge lente une batterie cible: peut pas envisager une batterie 5V/300mAh qui
rechargerait une autre batterie de 3.7V/500mAh (car la batterie source se déechargerait avant de recharger la batterie réceptrice)
mais si on ne tatillonne pas trop on peut passer outre cela (le fait de recharger en mode "lent".).........pas très important non plus
B°/ donc pour bien choisir une batterie:
connaitre simple "mah" de batterie source..faut que les "mAh" soit supérieure à celle de la cible (de 2 à 4 fois sup en gros...voir plus au choix)
(et bien sur faut que appareil s’alimente en usb et que batterie source débite aussi via usb..)
A+
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 17h04.
C' est totalement faux , mais je n' ais pas envie de me répéter indéfiniment .
disons que d’après tes arguments tu ne semble pas être une référence dans le domaine.............
j'attends juste l'avis des "vrais" spécialistes....(avec , si possible, des arguments simplifiés et compréhensibles)
Bonne soirée a+
ps: j'admet volontiers que cela puisse être totalement faux............(mais si c'est pour répondre
via des arguments invérifiables et incompréhensibles cela ne sert à rien)
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 17h14.
Tu n'as pas compris qu'entre l'alim et la batterie on intercale un chargeur ?
C'est lui qui définit les courants et tensions de charge.
Il faut bien comprendre que :
Une batterie 5V ça n'existe pas. Ça peut être un pac avec chargeur, convertisseur et batterie, et ça fonctionne pas vraiment comme une batterie.
Que une batterie Lipo ça ne se charge qu'avec un chargeur dédié.
Donc, si tu veux avancer, il faut que tu donnes la référence de ta batterie Lipo 3,8V 2Ah. Si c'est une batterie et rien d'autre, elle ne peut pas supporter une alimentation 5V.
je tire cet exemple tout simplement d'un tel portable que j'avais vue:
le tel avait une batterie lipo 3.8V 2Ah: il a un cordon usb pour l'alim: il peut donc se brancher sur des ports usb 1A ; 2A; 500mA etc
mais l'alim dédiée à ce tel: indiquait : output: 5V/1A (cette alim à un port usb où peut brancher le câble usb du tel..)
Ainsi: en charge sous 1A, il met entre 2H et 2H30 à se charger
mais sous 2A ou plus : j'imagine qu'il mettrait seulement 1h à 1H 30 en charge.......
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 17h57.
Têtu ou borné ? Voir #42
j'ai bien lu ta réponse mais......disons que j'attends l'avis d'autres personnes
car comme tu le sais "Plus on est nombreux, plus on s’amuse."
L'alim dédiée se branche sur le téléphone et alimente le téléphone, la prise USB se branche sur le téléphone et alimente le téléphone.
Et c'est le téléphone qui à l'intérieur possède un chargeur dédié batterie Lipo.
je t'avouerais que je m'en doutais un peu. Cependant:
la batterie est une lipo 3.8V/2Ah: elle peut donc recevoir en réception maxi 2A par heure.
ce cable usb peut se brancher sur du 2A ou 1A (sous 5V car usb c'est forcément 5V)
==>l'alim dédiée fait 1A (pour 5V normal l'usb c'est automatiquement 5V): le tel met entre 2H et 2H30 à se charger
(car la batterie demandera 2A mais l'alim en face ne peut lui proposer que maxi 1A...)
==> mais s'il s’avère que j'utilise un autre port usb: comme par exemple 5V/2A: j'imagine charger ma batterie seulement en 1H à 1H30.
(car la batterie sera alors à sa réception maxi)
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 18h28.
Non.
Quel câble ?
Tu fais des études pour devenir Troll ?
Je t'ai proposé ma réponse/supposition suivante
en supposant bien sûr que tu voulais écrire:
je précise pour lever toute ambiguïté: la câble usb se branche sur un port usb de l'alim dédié ou de tout autre port usb. Et,
ce qui se branche sur le tel est bien un embout spéciale tel..........reprenons:
alim dédié au tel: d'un cote se branche sur une prise secteur et de l'autre sur le câble usb (met partie usb du cable
dans cette alim) et l'autre bout de ce cable va alors vers le tel...........
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 19h00.
précision car : il est vrai, en relisant je m’aperçois que ce n'est forcement très clair..........mais je pensais que la plupart possèdent ou ont déjà vue ce genre de tel avec:
une alim: qui a un cote qui se branche vers une prise secteur et un autre cote qui possède un port usb.
un câble = adaptateur = d'un un cote embout usb et de l'autre cote embout vers tel.............
Cet adaptateur oblige de le branche au tel dans un premier temps. Puis l'autre bout de cet adaptateur au choix:
*peut le brancher vers son alim dédiée (qui delivre 5V/1A)
*(ou) peut le brancher vers tout autre port usb (qui pourrait délivrer par exemple: 5V/2A)
A+, Bonne soirée
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 19h18.
NON
Qui délivre ce que le chargeur (ou circuit de charge) lui demande
Tu peux te brancher sur une prise 5 V 40 A , le courant de charge sera exactement le même .
(dernière tentative)
je me doute que peut brancher sur du 5V 40A; 5V/10A quasi pareil................
(quoi que....mais bon admettons) mais je rappel juste mon point de vue:
La batterie du tel est une lipo 3.8V/2Ah: elle peut donc recevoir en réception maxi 2A par heure.
l'adaptateur se branche d'abord sur le tel puis l'embout usb peut se brancher sur du 2A (ou plus de2A genre 40A; 10 A etc si cela existe..perso je ne connais que du 2A ou 1A ou 500mA en USB mais admettons) ou 1A (sous 5V car usb c'est forcément 5V)
==>l'alim dédiée fait 1A (pour 5V normal l'usb c'est automatiquement 5V): le tel met entre 2H et 2H30 à se charger
(car la batterie demandera 2A mais l'alim en face ne peut lui proposer que maxi 1A...)
==> mais s'il s’avère que j'utilise un autre port usb: comme par exemple 5V/2A ( ou 5V/40A) : j'imagine charger ma batterie seulement en 1H à 1H30.
(car la batterie sera alors à sa réception maxi)
Dernière modification par passionneElectr ; 12/02/2016 à 19h32.
Elle peut recevoir tout ce que tu lui envoie . Il n' y a rien dans la batterie qui empêche de lui envoyer 10 A .
Par contre , ça ne lui fait pas de bien et il est conseillé de ne pas la charger à plus de 2 A
Le chargeur charge à 1 A et quoique tu fasse , il chargera toujours à 1 A .
C' est lui le chef .
Bonsoir,
Pour reprendre deux points :
La discussion est niveau Electronics101 : ce sont des bases que les trois personnes qui te répondent ont assimilées il y a déjà un paquet de temps. S'il y a une erreur dans ce qu'elles écrivent, c'est une typo ou que la question n'était pas claire.
La notion d'ampère par heure n'a pas de sens physique dans le contexte présent ; seuls les ampères (un courant) et les ampère.heure ont du sens. Si tu te retrouves à parler de A/h, c'est que tu fais une erreur de raisonnement.
Il manque une donnée au problème. Ta question est proche de la suivante :
"j'ai un arrosoir de 50 litres, cela suffit à remplir environ 5 fois un arrosoir de 10litres. Combien de temps faut-il pour remplir un arrosoir de 10litres ?".
Sans savoir à quelle vitesse (i.e. quel est le courant de charge, en A) tu remplies le petit arrosoir... On ne peux rien dire.
Tu peux supposer que ce courant est celui qui va permettre de charger la batterie à une vitesse "raisonnable" (i.e. sans l'abimer), mais ce n'est pas spécifié a priori.
La capacité d'une batterie et le courant de charge ou de décharge sont à priori des données indépendantes. On ne peut déduire l'une de l'autre.
Il y a des "règles d'ingénieur" du genre "on charge à C/10 au max pour une batterie au plomb, ou à C pour une batterie LiPO", mais ce ne sont pas des vérités absolues.
Une limite de la comparaison batterie arrosoir/batterie, c'est que l'eau dans l'arrosoir de 50litres n'est pas exactement la même que l'eau dans l'arrosoir de 10 litres : les tensions des batteries sont différentes. C'est (en partie) ce pourquoi Dynamix insiste sur le fait de ne pas parler de batterie de 5V.
Pas sûr : cela dépend du fonctionnement de la carte électronique (le 'régulateur de charge') intercalée entre l'alim 5V et la batterie en elle-même.Ainsi: en charge sous 1A, il met entre 2H et 2H30 à se charger
mais sous 2A ou plus : j'imagine qu'il mettrait seulement 1h à 1H 30 en charge
Dernière modification par Antoane ; 12/02/2016 à 23h11.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Salut,
J’ai fais une petite recherche. Alors qu’au départ ce n’était que des hypothèses,
Il s’avère que cela a bien été vérifié (Source entre autre : https://www.youtube.com/watch?v=gWGIig6duAM )
Cela a été teste sur smartphone/iphone : ce qui conforme bien mes propos…..au moins pour certains types de tel (pas forcément tous les tels) car je te l’accorde :
Cela est possible uniquement si le circuit de chargement de la batterie du smartphone/tablette/iphone accepte d’utiliser un courant plus fort que son alimentation d’origine.(il peut exister, peut être, des circuits chargement de tel qui n’acceptent pas cela. : nous sommes réduit qu’à faire des suppositions)
J’ai pourtant reformulé clairement une dizaine de fois la même problématique. Il me semble qu’une personne qui aurait assimilé cela (les bases de l’electronique sur notament les batteries) : ne peut pas imaginer que via un tel nous puissions recharger directement notre batterie lipo . Il y a donc forcément comme tu l’ecris dans le tel :
Une carte électronique (le 'régulateur de charge') intercalée entre l'alim 5V et la batterie en elle-même. (mais dans le tel…….)
Un novice je peux comprendre que cela ne lui paraisse pas evident…………
Je n’ai jamais parlé de mA/h : effectivement, on peut penser que que pour dire que :
Une batterie peut fournir 2A par heure : nous devrions noter : 2A/h
Cependant aussi curieux que cela puisse paraitre, on note cette info ainsi : 2A.h (une sortes de convention bizarre peut être).
Source : http://www.akkupower.com/service_akk...s.aspx?lang=fr
Ils disent bien, je cites :
Que veut dire Capacité C [Ah]“?
La capacité d'un accumulateur ou batterie est la puissance (en Milli ampères par heure) pouvant être exraite d'une batterie en 1 heure. Cela indique l'autonomie de la batterie.
Capacité (C) = courant de décharge (I) x temps de décharge (t)
Par exemple il est théoriquement possible d'extraire d'une batterie 2000 mAh (2 Ah):
- 2 A en 1 heure
- 0.2 A en 10 heures
- 20 A en 6 minutes
Dernière modification par passionneElectr ; 13/02/2016 à 06h34.
Pour conclure comme disent les reels specialistes que j'ai pu croiser
dans les forums, stages, entourage et autres:
l’électronique est une "affaire" de précision (simple quand on connait
les bases mais précis..)
Rien de bizarre là dedans, la charge est Q et Q=I.t on n'exprime jamais une capacité en A/h ça n'a strictement aucun sens.... Je ne sais pas ce que tu cherches à nous démontrer.
Ce n'est pas une affaire de précision c'est une affaire de métier, avec des règles et des connaissances bien spécifiques à posséder, et aussi une pratique quotidienne un peu comme un sport.
Les bases ne suffisent pas, loin de là, pour pouvoir pratiquer il faut aussi être bien formé et être, d'une certaine manière, fait pour ça.
Je donnais simplement mon point de vue afin que des spécialistes me corrige éventuellement.....
(mais bien sur je ne suis pas sensé accepter les arguments non solides ni non étayés de preuves..)
sinon que penses tu que j’étais sensé démontré? en d'autre terme:
tu penses que je recherche à démontrer quoi????
Dernière modification par passionneElectr ; 13/02/2016 à 09h23.
