Parasitage installation fil lumineux

[lewis76]

Bonjour à tous !

Tout nouveau sur ce forum, ma venue a pour cause, un problème qui nécessite votre compétence ! Merci à tous ceux qui pourront m'aider !

Passionné de flipper, j'ai acquis récemment un fil lumineux néon pour "modder" mon flipper. Hors dès l'installation terminée, je me suis rendu compte que des optos présents dans le flipper sont parasités dès l'allumage du fil lumineux. En gros, ils détectent que le signal est rompu, comme si une bille avait coupé le faisceau et un nombre de fois incalculable (qui correspond à la fréquence d'allumage du fil je pense)... Rendant le jeu impossible.

A votre avis, mis à part enlever ce fil lumineux, que pourrais-je ajouter ou supprimer comme composant pour mettre fin à ce parasitage ?

Les optos en question :
http://www.marcospecialties.com/pinb...ts/500-6775-01

Le fil lumineux installé :
https://www.deco-led-eclairage.com/F...roleur-fr.html

Merci pour votre aide !
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[bobflux]

Je pense que ton analyse est bonne... Le fil doit clignoter à la fréquence correspondant à son driver et perturber les optos.

Peut-être que tu pourrais essayer des fibres optiques à la place, avec des LEDs allumées en continu. Ou bien trouver des optos insensibles, mais il faudrait voir la référence du composant qui est sur les tiens...

[DAUDET78]

Bonjour lewis76 et bienvenue sur FUTURA

je me suis rendu compte que des optos présents dans le flipper sont parasités dès l'allumage du fil lumineux.

pour un non-spécialiste ... c'est quoi un opto ? Une barrière optique ?

Faudrait voir si c'est :
- Un parasitage optique. On empêche la lumière du fil d'atteindre les "optos" avec une feuille de carton . C'est OK? c'est optique
- Un parasitage électronique. On empêche les parasites du fil d'atteindre les "optos" avec une feuille de métal ( papier ALU) . C'est OK? c'est électronique

[lewis76]

Merci de vous intéresser à mon problème !

Peut-être que tu pourrais essayer des fibres optiques à la place, avec des LEDs allumées en continu.

C'est à dire, que je trouvais que l'effet néon du fil lumineux collait visuellement plus au thème que de la fibre optique...

pour un non-spécialiste ... c'est quoi un opto ? Une barrière optique ?

Oui, c'est ça, c'est le même principe qu'une barrière immatérielle, avec un faisceau optique. Cela remplace les switchs traditionnels et très pratique pour éviter les impacts de la bille.

Faudrait voir si c'est :
- Un parasitage optique. On empêche la lumière du fil d'atteindre les "optos" avec une feuille de carton . C'est OK? c'est optique
- Un parasitage électronique. On empêche les parasites du fil d'atteindre les "optos" avec une feuille de métal ( papier ALU) . C'est OK? c'est électronique

J'ai essayé les deux, toujours la même chose...

Histoire de, j'ai fais une petite vidéo qui je pense, apportera des précisions :


Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'aurais tendance à dire que c'est un parasitage magnétique et qui peut-être ne touche pas rééllement les optos mais la carte driver de ceux-ci... ???

Merci pour vos commentaires !

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Ton fil est excité avec 100V H.F.
Tes cartes "opto" sont les machins en l'air !
Faut blindé tout ça ......
Tu as le schéma de tes cartes ?

[lewis76]

Et non... Stern le fabricant, ne se fatigue plus à placer les schémas des cartes dans la doc technique depuis longtemps ! Et ils ne répondent pas non plus aux demandes d'envoi.

Maintenant, je pense effectivement qu'il faut blinder, mais quoi ? La carte contrôleur des optos par une mini cage de Faraday ? Les fils reliant la carte aux optos ? Les fils alimentant la carte opto ? Tout ?

[DAUDET78]

Ben tout !
Commence par blinder les fils entre la carte et l'opto. Si c'est pas suffisant, tu mets la carte dans une boite métallique

Tu es sûr que si les optos ne voient pas la lumière du fil, ça marche toujours pas ?

[bobflux]

Si tu places les fils à l'intérieur du flipper (alors que l'opto est à l'extérieur, côté vitre) alors l'opto ne verra pas le fil. Si ça chie toujours, tu peux conclure à une perturbation électrique.

Si c'est une perturbation électrique, un ajout d'un petit condo sur la carte de l'opto pourrait régler le problème... ou pas, ça dépend. Peux-tu faire le test?

[lewis76]

Tu es sûr que si les optos ne voient pas la lumière du fil, ça marche toujours pas ?

Absolument sûr ! j'ai vraiment placé un écran opaque sur les optos et il y a encore perturbation ! De toute façon, ce qui me fait dire que ce n'est pas un problème optique, c'est que c'est le témoin de présence "L2" qui s'emballe sur la carte opto, alors que rien n'est branché dessus : les optos sont branchés sur le circuit "L1"...

Si c'est une perturbation électrique, un ajout d'un petit condo sur la carte de l'opto pourrait régler le problème... ou pas, ça dépend. Peux-tu faire le test?

Je ne peux pas faire le test, puisque le fil est installé avec des serre-câbles, j'ai tout de même demandé au fournisseur de me faire parvenir un échantillon que je brancherais sur mon contrôleur et transformateur, histoire de reproduire le défaut, mais sur un système cette fois-ci que l'on peut enlever ! J'aurais dû tester avant de brider le fil, je ne m'attendais pas, cela dit, à obtenir ce résultat...

[Kissagogo27]

Bonsoir, en gros ton fil "néon" électroluminescent se comporte comme une belle antenne

[bobflux]

Hmmmm.

La masse en sortie du convertisseur du fil est-elle branchée à la masse du flipper?

[lewis76]

La masse en sortie du convertisseur du fil est-elle branchée à la masse du flipper?

Du tout. Deux circuits indépendants. Également pour le 12VDC en alim : Avant de me repiquer sur le flipper, j'ai préféré isolé le circuit du fil tant que je ne savais pas si celui du flipper était "capacitaire".

Alors il y a quand même du nouveau, je passe aujourd'hui chez le fournisseur du fil afin de reprendre un échantillon complet (fil + alim 12v filtrée) . Je vais pouvoir avancer dans les tests, car pas facile d'analyser avec un fil déjà mis en place et fixé.

[lewis76]

Après réception du matériel voici ce que j'ai pu noter :
1° Avec alim fitrée : Même résultat.
2° Avec alim à base de piles (2x1.5V) : Pas de parasitage. Mais d'après ce que je vois, la luminosité du fil est très faible... J'imagine que l'ampérage doit être mini, par contre, après mesure de la tension, j'obtiens près de 800V H.F contre 190V en utilisant le contrôleur relié à l'alim filtrée ! Bref, s'il n'y pas de parasitage avec cette solution, mais pas de lumière non plus, autant ne rien mettre et ce n'est vraiment pas ce que je souhaites.
3° Si je débranche l'opto émetteur de la carte (en 1) et que je laisse le récepteur branché (en 2) et que j'allume le fil : Même si le flipper affiche un contact permanent (normal, plus d’émetteur), parasitage, le flipper m'affiche plein de contacts... J'ajoute également que le simple fait de tenir le contrôleur dans ma main droite et de saisir le câble de l'opto récepteur (en 2) dans l'autre main, sans allumer le fil provoque également le parasitage : Tout dépend bien évidemment de la surface d'appui : Si je tiens le câble avec deux doigts, je n'ai pas de parasitage, à pleines mains oui.
- Si je débranche l'opto récepteur de la carte (en 2) et que je laisse l'émetteur branché (en 1) et que j'allume le fil : pas de parasitage.
4° A noter que dans les deux cas, ou alors si les deux optos sont débranchés (émetteur et récepteur), j'ai tout de même la led témoin en L2 qui scintille... Ce qui je pense, induit quoiqu'il en soit un parasitage sur la source même...

Pfiouuu... Quel sac de nœuds... J'ai le sentiment que blinder les câbles des optos et enfermer la driver dans une cage de Faraday ne résoudra pas mon problème, car il est possible que les H.F se propagent dans tout le faisceau du flipper... Je reste persuadé qu'il faut que j'ajoute des composants sur la carte pour filtrer à la fois la source d'alim mais également aux optos.

Et si je remplaçais le transformateur (220H.F-12VDC) par le 12VDC du flipper et que je reliais la masse à celle du flipper également, à votre avis, ça réduirais le parasitage ?

[bobflux]

Et si je remplaçais le transformateur (220H.F-12VDC) par le 12VDC du flipper et que je reliais la masse à celle du flipper également, à votre avis, ça réduirais le parasitage ?

Possible. Je partirais sur un couplage capacitif entre la haute tension du fil et l'opto.

Une solution serait d'améliorer l'immunité de la carte opto. Une autre, de relier la sortie du convertisseur HV à la masse. De préférence, le bon fil...

[lewis76]

Bonjour à tous,

Bon, après avoir fait plusieurs tests :
- Masse reliée à celle du flipper
- Réduction du fil de la moitié de sa longueur, voir même 1/3 positionné à divers endroits du plateau de jeu.

Le meilleur résultat obtenu est que les contacts ne se font plus dès l'allumage du fil. Néanmoins, la source de parasitage étant toujours assez puissante pour déclencher des contacts sur les optos en plein jeu, quand d'autres bobines ou switchs sont sollicités... Kissagogo27 était dans le vrai, j'ai fais sans le vouloir une belle antenne avec ce procédé.

Force est de constater que le champ électro magnétique du fil en lui-même est bien trop puissant, ce qui m'oblige à abandonner cette technologie au profit de fibre optique diffusante alimentée en courant continu.

Un grand merci néanmoins pour vos propositions !