Pont diviseur sur tension 1000V

[Poseidon88]

Bonjour,

J'aurais besoin d'un peu d'aide sur un projet qui est de détecter une baisse de tension passant sous les 500V CC.
Il s'agit de mesurer la tension sur une alim de caténaire (tramway) qui varie entre 600V et 1000V CC. Si cette tension passe en dessous des 500V je déclenche un relais.

Je pense qu'avec un pont diviseur, en mettant des résistances de fortes valeurs et haute tension, et un AOP en comparateur ça devrait le faire. Par contre, comment isoler ?
En mettant aussi des transils déjà.

De plus comment tester ? Il me faudrait réaliser une petite alim variable de 400V à 1000V pouvant délivrer quelques mA.

J'ai tout faux ?

Vous pouvez m'aider ? Merci
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[DAUDET78]

Je pense qu'avec un pont diviseur, en mettant des résistances de fortes valeurs et haute tension,

Oui
Mais pas porcement haute tension . Une 1/4W tient au moins 200V . Avec 5 en série, c'est bon

un AOP en comparateur ça devrait le faire.

Non http://forums.futura-sciences.com/el...onique.html#26

Par contre, comment isoler ?

Avec des isolants

En mettant aussi des transils déjà.

Inutile

De plus comment tester ? Il me faudrait réaliser une petite alim variable de 400V à 1000V pouvant délivrer quelques mA.

Ben oui ...

[Poseidon88]

Ah j'aime bien les réponses du père DAUDET

Ouai quand je dis un AOP en comparateur je veux dire un comparateur style LM393 ^^ Façon (fausse) de parler.
C'est donc pour cette raison que j'ai déjà vu sur certaines cartes plusieurs résistances CMS en série ? Sur des variateurs moteur 400V par ex. Pourquoi pas de transil ? Si sur la ligne on a un pic de tension (à la coupure du caténaire par exemple, ca arc de tous les côtés au niveau du commutateur. Pis on ne sait pas trop ce qui traîne sur la ligne...

Pour l'alim tu sais comment je pourrais en réaliser une ? J'ai regardé du côté des alim pour ampli à tubes mais pas trouvé au dessus de 600V.

[f6bes]

Bjr à toi,
Doubleur ,tripleur, quadrupleur etc...de tension.
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Poseidon88]

En effet, je trouve un transfo d'isolement 1:1 et avec quelques diodes / condensateurs haute tension ca devrait le faire, il y'a pleins de schémas sur le net.
Derrière ca je met un transistors haute tension pour pouvoir faire varier la tension de sortie. Y'a plus qu'à ! ... faire gaffe aux doigts !

[Montd'est]

Un transformateur... Pour avoir une isolation en continu.,. Hum...
Un ampli d'isolation ou un TL431 qui pilote un optocoupleur me semble mieux. Mais demandent une alim auxiliaire.

[Antoane]

Bonjour,

J'imagine qu'il s'agit d'un travail que tu ne fais pas chez toi, mais dans une entreprise ou école.
Dans ce cas, renseigne toi auprès de ton encadrement avant de commencer à faire ce type d'expérimentation.
Une alim capable de sortir au max 1mA sous 1kV n'est guère dangereuse, si elle est correctement réalisée. En revanche, un bricolage n'ayant pas de limitation en courant (même intrinsèque, parasite) n'offrira pas les mêmes garanties. Enfin, même si le montage vers lequel tu te diriges est limité en courant en sortie (et encore, pas très prudent de se reposer sur la régulation et le transistor de sortie pour se protéger), il y aura à l'intérieur un bus haute-tension non protégé et bien bien dangereux.

Je doute qu'"on" te laisse faire ce type d'essai ; d'autant plus comparé au coût d'une alim de labo HT.

Edit: > Un transformateur... Pour avoir une isolation en continu
Tu peux détailler ?

[Aurélien]

http://www.selectronic.fr/selectroni...00vdc-3ma.html

[Poseidon88]

Quand je parlais de transfo d'isolement c'est pour l'alimentation haute tension.

https://www.google.fr/search?q=tripl..._AUIBygC&dpr=1

Pour le reste, Antoane, non ce n'est pas chez moi, mais j'ai les habilitations électriques, comme tout le monde là où je travaille. La haute tension j'ai déjà manipulé via les amplis à tubes.
Bref, une alim propre et enfermée dans un boitier ne posera pas de soucis.

Merci Aurélien Ca m'évitera de faire du bricolage surtout vu le prix.

[DAUDET78]

Pourquoi pas de transil ? Si sur la ligne on a un pic de tension (à la coupure du caténaire par exemple, ca arc de tous les côtés au niveau du commutateur.

Le courant de fuite des Transils va fausser ton pont diviseur résistif :
- Il faut prévoir un pont diviseur qui tienne beaucoup plus que les 1KV
- Il faut prévoir un éclateur (normal ou à gaz)

[Aurélien]

Le courant de fuite des Transils va fausser ton pont diviseur résistif :
- Il faut prévoir un pont diviseur qui tienne beaucoup plus que les 1KV
- Il faut prévoir un éclateur (normal ou à gaz)

+1
Un bon éclateur à gaz sur ta ligne et des résistances prévues pour bien encaisser (car l'éclateur a une tolérance toute relative). Par exemple dans les séries ERJP08 ou ERA8A de chez Panasonic.

[Poseidon88]

D'après ce que j'ai lu, les éclateurs font des CC en évacuant la surtension soit dans un gaz soit dans l'air. Mais j'aimerais éviter de faire péter toute la ligne de tram pour protéger mon boitier Parce que si une surtension se présente, ca pète mais du coup mon boitier est de toute façon HS non ? Mais en plus je fais péter la ligne. Alors que si je n'en mets pas, au pire, le comparateur ou les résistances dégagent. Ou j'ai mal compris un truc

Effectivement les résistances panasonic au format 1206 supportent 500V donc quelques une en série c'est parfait !

[Aurélien]

D'après ce que j'ai lu, les éclateurs font des CC en évacuant la surtension soit dans un gaz soit dans l'air. Mais j'aimerais éviter de faire péter toute la ligne de tram pour protéger mon boitier Parce que si une surtension se présente, ca pète mais du coup mon boitier est de toute façon HS non ? Mais en plus je fais péter la ligne.

Avant de foutre à terre une alim de tram, t'as du boulot C'est pas ton petit éclateur qui va faire ça...la surtension n'est pas produite pas l'alimentation, elle est produite par des effets inductifs suite à des gros appels de courant ou à des ruptures de contact. Ton éclateur absorbe. Il faut juste correctement le dimensionner pour qu'il soit efficace, c'est à dire qu'il absorbe la totalité de l'énergie produite par la surtension au niveau de ton montage.

Alors que si je n'en mets pas, au pire, le comparateur ou les résistances dégagent.

Si tu as une surtension tous les jours, ça va couter cher en SAV...

[DAUDET78]

Avant de foutre à terre une alim de tram, t'as du boulot C'est pas ton petit éclateur qui va faire ça..

ben pourquoi ?

L'éclateur va protéger de la surtension le pont diviseur. Faut simplement prévoir un limiteur en amont ( self ? résistance? fusible )

[Aurélien]

ben pourquoi ?

L'éclateur va protéger de la surtension le pont diviseur. Faut simplement prévoir un limiteur en amont ( self ? résistance? fusible )

Heu, parce que ses pattes auront fondu avant même que le réseau en pâtisse ?
La résistance de limitation risque aussi bien de cramer qu'un fusible, à ce rythme autant ne rien mettre...
Le mieux reste de déterminer à quelle surtension tu peux avoir affaire et de dimensionner tes résistances pour qu'elles encaissent sans broncher...

[DAUDET78]

Heu, parce que ses pattes auront fondu avant même que le réseau en pâtisse ?

Tout dépend ce qu'il y a entre l'éclateur et le réseau

Le mieux reste de déterminer à quelle surtension tu peux avoir affaire

ca, c'est primordial ! Pour faire des calculs.

[bobflux]

Ce style de résistance :

http://www.mouser.fr/ProductDetail/V...52br8d5Fo8w%3d

est spécifié pour 3 kV. Si tu en mets 3 en série, tu obtiens 10 MOhms, avec une tenue à 10kV. Si la tension de ta ligne peut dépasser 10kV, tu auras peut-être un problème, c'est à vérifier.

Bon, maintenant, avec 10 MOhm, sous 1kV tu auras 100µA et une dissipation de 0.1W.

Si la tension monte à 10kV, tu auras 1mA (facilement absorbé par les diodes de protection de l'AOP) et une dissipation de 10W (partagée entre 3 résistances de 1.5W) donc ça n'aura aucun problème pour tenir le temps que durera le pic inductif.

[jiherve]

Bonsoir
quand on touche à la HT on utilise des résistances prévues pour (Victoreen, Cadock) donc très longues pour éviter l'arcage et on les manipule avec des gants pour éviter la pollution ,on brase en boule et dans ce cas au niveau du point commun du diviseur une paire de diodes en clamp suffit.
D'accord avec Bobfuck.

JR

[Poseidon88]

10 M ohms ca fait beaucoup je pense, car le courant de 75µA qui va rester (en mettant 10 M ohms en haut, 100K en bas) sera trop faible pour l'AOP. Ils ne sont pas parfait et à mon avis ça va poser problème. Ces valeurs me donnent une tension Vout de 7.5V pour une tension d'entrée de 750V. La tension de la ligne tourne en moyenne à 800V à ce qu'on m'a dit.

[DAUDET78]

.....sera trop faible pour l'AOP. Ils ne sont pas parfait et à mon avis ça va poser problème.

Faut pas prendre n'importe quoi comme ampliOP. C'est tout

[Antoane]

Bonjour,

10 M ohms ca fait beaucoup je pense, car le courant de 75µA qui va rester (en mettant 10 M ohms en haut, 100K en bas) sera trop faible pour l'AOP.

Donc l'impédance de sortie du montage attaquant l'AOP est de (environ) 100kOhm : on peut modéliser le circuit branché à l'AOP par une source de tension de 1% de la HT en série avec une résistance de 100kOhm. C'est pas énorme

Le courant de bias d'un 358 (pas tout jeune, techno bipolaire) est de 100 nA max @25°C http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf
Celui d'un obsolète TL081, à entrées JFET, est de 100 pA @25°C http://www.ti.com/lit/ds/snosbw6a/snosbw6a.pdf
Même un vieux 741 est limité à 80 nA http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm741.pdf @25°C
Plus bas : http://www.linear.com/parametric/low...ent_amplifiers
Jusqu'à 20 fA http://www.linear.com/product/LTC6268 (avec 500MHz de bande passante)

Sachant que 100 nA x 100 kOhm, ca ne donne une déviation que de 10mV, soit 100*10 mV=1 V sur la valeur de HT mesurée.
Donc tout va bien

[fabang]

Il existe des capteurs de tension avec isolation galvanique principalement utilisés dans le domaine de la traction
http://www.lem.com/hq/en/component/o...0.H9.60.000.0/