Pompes doseuses asservies à un 4-20 mA

[UnMecPerdu]

Bonjour, je souhaiterai asservir 3 pompes doseuses à un même signal analogique 4 - 20 mA venant d'un débitmètre électromagnétique.
Ma question est : Est-ce qu'il suffit que les 3 pompes doseuses aient une entrée analogique ? Car certaines pompes possèdent une sortie analogique qui équivaut à "entrée = sortie" et apparemment c'est ce qui serait utilisé pour une application "maître / esclaves".
(j'ai sûrement pas été assez clair mais au moment où j'écris ça je suis pressé ^^)

Merci de m'éclairer sur le sujet, bonne journée.
-----

[DAUDET78]

Bonjour UnMecPerdu et bienvenue sur FUTURA

j'ai sûrement pas été assez clair mais au moment où j'écris ça je suis pressé

Ben, quand tu auras le temps .... tu expliqueras mieux !

[UnMecPerdu]

Je m'excuse d'avance parce que je suis débutant en la matière mais je vais quand même essayer au mieux d'expliquer ce que je voudrais faire.

Les 3 pompes doseuses que je voudrais mettre en place serviront à doser des produits de traitement dans une tour de refroidissement.
L'appoint en eau dans la tour se fait en TOR, il faut donc que les pompes fonctionnent uniquement lorsqu'il y a un appoint.
Sur le tuyau d'appoint, il y a un débitmètre électromagnétique (0-10 m³/h et il délivre du 4-20 mA).
Ce que je voudrais faire c'est asservir les 3 pompes au même signal 4-20 mA du débitmètre, comme ça quand il sort du 4 mA les pompes ne dosent pas, et dès qu'il y a du débit, elles envoient les produits de traitement en quantité proportionnelle au débit d'appoint.

Voilà donc ma question est : quels sont les prérequis nécessaires pour les pompes afin de fonctionner ainsi (sans parler du dimensionnement de la pompe).

[DAUDET78]

Tu as un lien WEB sur la notice d'une pompe doseuse ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[UnMecPerdu]

J'ai vu celles-ci : http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS...re-3357876.pdf

Seuls les modèles DDA et DDC-AR ont le mode de fonctionnement analogique.

Et sinon je dispose de pompes Prominent mais je n'en ai qu'une qui a le "module" analogique sur sa carte (je ne sais pas trop comment appeler ça, dans la doc ils appellent ça "option analog platine") : https://www.prominent.fr/resources/O...-Gamma4b-F.pdf

[PIXEL]

hello ,

c'est un stage à quel niveau ?

[UnMecPerdu]

c'est un stage à quel niveau ?

Fin de 1ère année de BTS (CIRA), comme j'ai été absent plusieurs mois durant l'année à cause de ma santé je galère un peu mais je suis quand même motivé pour mener à bien mon projet.

[PIXEL]

même en seconde année ça serait dur !

alors en première incomplète....

je piges pourquoi tu ne sais pas exprimer ton probléme...

comment se pilotent tes pompes ?

[DAUDET78]

Je découvre la programmation des pompes doseuses ..... C'est une usine à gaz !

Pour moi, la solution la plus simple serait la commande par impulsions. A chaque impulsion, la pompe doseuse balance une dose (programmable sur la pompe). Pour ça, un capteur de débit à impulsions serait le plus simple.
Avec un capteur de débit 4/20mA, il faut faire un peu d'électronique.

La connexion entre le capteur 4/20mA et les entrées de pompe 4/20mA ne me semble pas évident. Il faut mettre toutes les entrées 4/20mA en série et je n'ai pas vu la spécification :
- chute de tension interne de l'entrée 4/20mA de la pompe
- la référence de potentiel de l'entrée 4/20mA de la pompe (flottante ou pas , faudrait flottante)
Au prix de la pompe, tu pourrais poser la question au fabricant (tant que tu es un futur client, tu auras tout le support technique !)

[UnMecPerdu]

Je découvre la programmation des pompes doseuses ..... C'est une usine à gaz !

Pour moi, la solution la plus simple serait la commande par impulsions. A chaque impulsion, la pompe doseuse balance une dose (programmable sur la pompe). Pour ça, un capteur de débit à impulsions serait le plus simple.

J'y avais pensé également, le débitmètre envoie effectivement des impulsions (1 impulsion pour 1 litre d'appoint), sauf que ces impulsions sont déjà utilisées pour être envoyées en entrée d'un automate. L'automate lui, après avoir compté 400 litres d'appoint (donc 400 impulsions) déclenche une purge dans la tour.
Je ne sais pas si ces impulsions peuvent être récupérées pour aller à la fois à l'automate et aux pompes mais j'en doute...

[PIXEL]

aucun probléme pour récupérer des informations utilisées par ailleurs....

c'est le B-A BA de l'électronique , il suffit que le "prélèvement" se fasse à haute impédance.

voir avec isolation galvanique , bref , c'est un travail de terrain

[DAUDET78]

aucun probléme pour récupérer des informations utilisées par ailleurs....

ben oui !

Je ne sais pas si ces impulsions peuvent être récupérées pour aller à la fois à l'automate et aux pompes mais j'en doute...

Il faut connaitre :
- Les caractéristiques du contact du débitmètre
- Les caractéristiques de l'entrée de l'automate
- Le schéma actuel de branchement

PS : tu as une sortie (contact sec) dispo sur l'automate? Tu peux modifier le programme pour faire une copie de l'entrée débitmètre sur cette sortie

[UnMecPerdu]

Il faut connaitre :
- Les caractéristiques du contact du débitmètre
- Les caractéristiques de l'entrée de l'automate
- Le schéma actuel de branchement

PS : tu as une sortie (contact sec) dispo sur l'automate? Tu peux modifier le programme pour faire une copie de l'entrée débitmètre sur cette sortie

Le schéma de branchement actuel pour l'automate ? Ou pour les pompes ? Je peux fournir pour l'automate, en revanche les pompes doseuses elles n'apparaissent sur absolument aucun de leurs schémas électriques et sur place c'est un beau bordel, des modifs ont été faites sans répertorier quoi que ce soit, et je n'ai pas encore d'habilitation électrique donc pas moyen de fouiller dans les coffrets...

voir avec isolation galvanique

L'isolation galvanique, ça se fait bien avec des optocoupleurs ?

[PIXEL]

c'est une soluce , la plus courante

[DAUDET78]

Le schéma de branchement actuel pour l'automate ?

Oui
Et y a t-il un contact sec libre et peut on toucher au programme ?

L'isolation galvanique, ça se fait bien avec des optocoupleurs ?

ou des relais , ou des transfos, ou des bielles, ou des axes en plastique .......

[FC05]

Normalement l'automate a aussi des sorties ... sinon il ne sert pas à grand chose.

En fonction de l'interface dont dispose la pompe, tu la commandes directement à partir des données (les impulsions du débitmètre).
C'est juste de la programmation et du câblage sur les bonnes bornes de sortie de ton automate.
J'ai regardé (très) rapidement, mais il me semble que certaines des pompes Grundfos peuvent se commander en 4-20, par exemple.

Normalement tout est prévu, donc pas besoin de bricolage supplémentaire ...

[DAUDET78]

J'ai regardé (très) rapidement, mais il me semble que certaines des pompes Grundfos peuvent se commander en 4-20, par exemple.

le problème, c'est qu'on ne connait pas :

- chute de tension interne de l'entrée 4/20mA de la pompe
- la référence de potentiel de l'entrée 4/20mA de la pompe (flottante ou pas , faudrait flottante)

Pour mettre 3 entrées de pompe 4/20mA en série

[Hubert86]

Dans l'entreprise, y a bien un technicien habilité, demande lui, pour récupérer les infos nécessaires. De plus si tu dois intervenir sur le prg de l'automate, je doute que tu puisse le faire comme ça.
Enfin dans une entreprise un stagiaire, travaillant sur un projet n'est jamais lâché seul comme ça dans la nature.
IL te faut un plan, une fois qu'il sera prêt, vois ton responsable de projet, tu le lui expose et tu lui demande de te donner les moyens, pour le réaliser.
Mais les premiers pas doivent venir de toi. Tu es testé mine de rien, et la ça me semble assez confus.

[DAUDET78]

Dans l'entreprise, y a bien un technicien habilité, demande lui, pour récupérer les infos nécessaires. De plus si tu dois intervenir sur le prg de l'automate, je doute que tu puisse le faire comme ça.
Enfin dans une entreprise un stagiaire, travaillant sur un projet n'est jamais lâché seul comme ça dans la nature.
IL te faut un plan, une fois qu'il sera prêt, vois ton responsable de projet, tu le lui expose et tu lui demande de te donner les moyens, pour le réaliser.
Mais les premiers pas doivent venir de toi. Tu es testé mine de rien, et la ça me semble assez confus.

Malheureusement, je pense que tu es dans le monde des Télétubbies ....
Dans la réalité, c'est plus triste :

en revanche les pompes doseuses elles n'apparaissent sur absolument aucun de leurs schémas électriques et sur place c'est un beau bordel, des modifs ont été faites sans répertorier quoi que ce soit

[Hubert86]

Mdr 40ans dans l'industrie la vraie, des stagiaires, j'en ai eu des tas, des brevets, des bacs, puis des bacs +2, des dut aussi.
Les dernières années avec les réformes, des bac+2 en alternance, alors lire ça...

[DAUDET78]

alors lire ça...

Ce que j'ai écrit ou ce que j'ai cité ?

Mdr

A force de Mdr, tu dois avoir la rate qui se dilate ....

[fabang]

Pour ton problème de duplication d'un signal 4_20ma on utilise un duplicateur (comme dirait monsieur De Lapalisse)
Par exemple un duplicateur 4_20ma 4 ports:
https://www.phoenixcontact.com/onlin...il:pid=2864794

[UnMecPerdu]

Le schéma de câblage de l'automate :
câblage_automate.png

Le débitmètre d'appoint :
Flumag_FC-page-001.jpg

Par contre pour ça je ne saurais pas dire :

- chute de tension interne de l'entrée 4/20mA de la pompe
- la référence de potentiel de l'entrée 4/20mA de la pompe

[fabang]

La mise en série est problématique pour plusieurs raisons:
Généralement c'est l'abonné du capteur qui fournit l'alimentation du capteur.
La source d'alimentation des différents abonnés à parfois la masse en commun.
La chute de tension est généralement de 5V (250ohms).
C'est pour cela que l'on utilise les duplicateurs de port...

[DAUDET78]

La source d'alimentation des différents abonnés à parfois la masse en commun.
La chute de tension est généralement de 5V (250ohms).

C'est pour ça que je lui demande de poser la question au fabricant de la pompe
PS : 250 Ohm, c'est la solution de facilité (20mA=>5V). On trouve aussi du 50 Ohm (c'est le cas de ton duplicateur : https://www.phoenixcontact.com/onlin...il:pid=2864794)

[UnMecPerdu]

J'ai contacté la société Grundfos, c'est sans résultat pour l'instant.

Si quelqu'un veut bien m'expliquer ce que cela signifie :

- chute de tension interne de l'entrée 4/20mA de la pompe
- la référence de potentiel de l'entrée 4/20mA de la pompe

Ou bien un lien qui me permettrait de comprendre à quoi ça correspond. Merci de prendre du temps pour m'aider en tout cas.

[DAUDET78]

Le but de l'opération est de mettre les 3 entrées 4/20 mA des 3 pompes en série (comme 3 ampèremètres)

- chute de tension interne de l'entrée 4/20mA de la pompe

Pour mesurer le courant, il faut une résistance interne au circuit d'entrée de la pompe. On trouve 50 ou 250 ohms classiquement. La chute de tension max est donc de 1V ou de 5V .
Donc il faut que l'alimentation de ton débitmètre soit majorée de 3 ou de 15V .
3V ,c'est no problemo .
15V , cela ne me semble pas possible

- la référence de potentiel de l'entrée 4/20mA de la pompe

Si on veut mettre des entrées 4/20mA en série, il ne faut pas qu'il y ait une liaison électrique interne entre les points froids des deux entrées 4/20mA de deux pompes . Il faut des entrées "isolées galvaniquement" ou "flottantes"