Test diélectrique et tests Ohmiques sur un câble coaxial

[meunia]

Bonjour,

Je travaille actuellement sur un projet qui consiste à effectuer un test diélectrique sur un câble coaxial. Ce test est réaliser avec une tension de 750V DC durant 5 secondes. Dans le même temps je souhaiterais mesurer la résistance Ohmique des 2 conducteurs.
Le but n’étant pas d'envoyer les 750V aux bornes de l’Ohmmètre risquant je suppose d'endommager celui-ci. J'ai donc pensé à l'idée de réaliser 2 circuits distincts. (Voir PJ)
L'objectif est de mesurer les résistances pendant la mesure diélectrique afin de gagner du temps.
Les mesures Ohmique seront réalisées par 2 Ohmmètres ou 2 relais à seuil.
Est-il possible d’effectuer les différentes mesures de cette manière ?
Le budget du projet n'étant pas une priorité, j'attend votre retour et vos idées.
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[DAUDET78]

Bonjour meunia et bienvenue sur FUTURA

Les mesures Ohmique seront réalisées par 2 Ohmmètres ou 2 relais à seuil.

Avant de causer 750V, causons mesure de résistance.
Comment tu penses faire cette mesure?
Tu es conscient que la résistance a mesurer est très faible ? ... A moins que tu n'ais 10 Km de câble !

Donc la mesure à l "ohmmètre" style contrôleur universel est hors course

[meunia]

Merci pour cette réponse rapide.

L'un des conducteurs possède une résistance d'environ 15 Ohms et l'autre environ 8 Ohms.
Le but étant de contrôler le processus par un automate, il faudrait pouvoir envoyer l'ordre aux appareils d’effectuer les mesures et pouvoir récupérer un résultat de type pass/fail.

[DAUDET78]

L'un des conducteurs possède une résistance d'environ 15 Ohms et l'autre environ 8 Ohms.

Et tu fais comment comme montage de mesure ?
PS : tu as quelle longueur de câble ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

c'est toute une étude d'automatisme... y'a du taf !

[gienas]

Bonsoir meunier et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Ce test est réaliser avec une tension de 750V DC durant 5 secondes. Dans le même temps je souhaiterais mesurer la résistance Ohmique des 2 conducteurs ...

Hum! Aux questions de mes éminents collègues, j'ai envie d'en rajouter une autre.

Si tu veux faire simultanément, c'est que tu souhaites gagner du temps, donc augmenter la cadence des mesures, et donc d'augmenter une "rentabilité".

Est-ce bien ton calcul?

Je ne le sens pas, du fait des 5 secondes obligatoires, qui, dans cette hypothèse, nécessitent que ton banc de mesures des deux résistances doivent être éprouvés et subir les dits 750V, ce qui n'est pas rien et risque d'être dangereux.

As-tu réfléchi à cet aspect des choses?

Ne vaut-il pas mieux une petite concession sur le temps d'exécution et une énorme simplification de l'intendance?

[meunia]

Bonjour tout le monde,

J'ai déjà vu un système capable de réaliser ce même test, celui-ci réalisé par un assemblage de cartes électroniques ainsi qu'un générateur haute tension.
Les 3 tests (diélectrique et Ohmiques) sont donc réalisables en même temps.

Le câble coaxial mesure environ 400 mm.

Ma principale question est de savoir si il y a un risque d’endommager les Ohmmètres en suivant le schéma de mesure du premier post.

Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais étant donné qu'aucun des Ohmmètres n'est au contact direct avec les 2 bornes du diélectrimètre je pense qu'il n'y a pas de danger...

[PIXEL]

bob bof..... l'usage en "flottant" est toujours risqué , et se heurtera à la législation sur la sécurité au travail..

rien ne te dit que les tests sont simultanés sur la machine dont tu parles

[meunia]

Quels sont les risques présents en " flottant" ?

[DAUDET78]

Le câble coaxial mesure environ 400 mm.

C'est du thermocoax ?

Ma principale question est de savoir si il y a un risque d’endommager les Ohmmètres en suivant le schéma de mesure du premier post.

Comme tu n'as pas expliqué comment fonctionne tes ohmmètre .....

[PIXEL]

Quels sont les risques présents en " flottant" ?

apprend le métier !

[meunia]

Le câble coaxial est un câble standard avec conducteurs en inox et isolants en polyéthylène avec un diamètre extérieur de 0.7 mm...
Je possède déjà un Hypot tester pilotable par automate mais je n'ai pas encore le matériel pour faire les mesures de résistances.
Si l'on part sur 2 Ohmmètres ils seront branchés sur chaque extrémités des conducteurs... Si vous avez d'autres manières pour mesurer les résistances je suis preneur...

PIXEL ça ne m'aide pas bcp...

[PIXEL]

je sais mais bon.... tu dis toi-même ne pas connaitre le domaine ...

or c'est pas simple , et pose aussi des problèmes de sécurité !

pourquoi , d’après toi, ce genre d'automate coute t'il si cher ?

[DAUDET78]

• Sur ton schéma en #1, il y a bien 750V entre l’âme et la tresse de ton coax ?
• Sur ton schéma en #1, tu mesures la résistance de la tresse de ton coax ?
• Sur ton schéma en #1, tu mesures la résistance de l'âme de ton coax ?

Donc un des ohmmètres est porté à 750V DC ........

[meunia]

Tout à fait !
Un des Ohmmètres est bien porté à 750V mais par rapport a quoi, comme il n'y a pas de référence...
Pour avoir une tension, il faut bien une différence de potentiel ? Je me trompe ??

[meunia]

Sinon il faut réaliser le test diélectrique en isolant le circuit de mesure des résistances par des relais puis mesurer les résistances après le diélectrique...
Le soucis c'est que je pense que les relais vont induire une erreur dans la mesure de résistance ?

[DAUDET78]

Le soucis c'est que je pense que les relais vont induire une erreur dans la mesure de résistance ?

Donc on reviens sur l'ordre de grandeur de la valeur de la résistance à mesurer !

L'un des conducteurs possède une résistance d'environ 15 Ohms et l'autre environ 8 Ohms.

Ces valeurs sont complétements irréalistes ..... elles viennent d'où ? d'un contrôleur universel ? Donc non significative.

[PIXEL]

oui , c'est tout l'art de la conception , personne n'a dit que c'est simple

[PIXEL]

Tout à fait !
Un des Ohmmètres est bien porté à 750V mais par rapport a quoi, comme il n'y a pas de référence...
Pour avoir une tension, il faut bien une différence de potentiel ? Je me trompe ??

tu vas tuer quelqu'un ( toi probablement) , je me retire du débat

pas envie d'endosser une telle responsabilité , même si elle n'est que morale

[meunia]

résistance selon la spécification produit 50 Ohms/mètre et 30 Ohms/mètre pour l'autre conducteur.

[f6bes]

Le câble coaxial est un câble standard avec conducteurs en inox et isolants en polyéthylène avec un diamètre extérieur de 0.7 mm...

.

Bjr à toi,
Un coaxail de..0.7mm de diamétre externe , ca doit etre sacrément fragile ? ( un cheveu un peu ..gras!!)
Ca n'a RIEN de...standard (à mon avis) ...en INOX.
Serait il possible de voir un morceau de ce " coaxail" ( avex une échelle de comparaison, car 0.7mm c'est pas bien épais !).
http://forums.futura-sciences.com/el...s-jointes.html
Si exctérieurement il fait 0.7mm, quelle est le diamétre de l'ame ??

Bonne journée

[meunia]

Donc la seule solution est de réaliser le test de manière séquentielle ? ...

[meunia]

Le diamètre de l’âme est de 0.22mm

[Antoane]

Bonjour,

Donc la seule solution est de réaliser le test de manière séquentielle ? ...

C'est en tous cas de loin la plus simple.

Un des Ohmmètres est bien porté à 750V mais par rapport a quoi, comme il n'y a pas de référence...

Par exemple par rapport à l'autre ohmmètre
Et ton circuit de test ne sera pas entièrement flottant.

Quelle est la précision attendue ?

Que fais-tu des mesures ensuite ? Exportées vers un PC ? recopiées par un technicien su son carnet ?


Quel est le courant de fuite à détecter sur le 750V ?
Faut-il mesurer ce courant (avec quelle précision ?) ou détecter un seuil ?
Est-ce à toi de le concevoir ?

Tu es en stage ?

[meunia]

La précision est de l'autre du dixième de Ohms, je dois trouver un Ohmmètre avec contact sec qui permet d'envoyer un signal Pass/Fail a l'automate.
Le courant de fuite maximum est de 0.70mA. Ce courant est mesurer par le diélectrimètre qui envoi le résultat via un contact sec à l'automate.
Je suis en stage ...

[DAUDET78]

La précision est de l'autre du dixième de Ohms,

Mesuré comment ?
Un coax de 400mm qui fait 10 ohms, c'est pas réaliste .....
Donne le lien sur la datasheet du coax

[Antoane]

Un coax de 400mm qui fait 10 ohms, c'est pas réaliste .....
Donne le lien sur la datasheet du coax

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A..._homog.C3.A8ne

La précision est de l'autre du dixième de Ohms, je dois trouver un Ohmmètre avec contact sec qui permet d'envoyer un signal Pass/Fail a l'automate.

Je doute que tu trouves cela. Tu pourras trouver un ohmmètre avec liaison RS232/USB/Ethernet qui pourra transmettre le résultat de sa mesure, mais il faudra trouver un "truc" qui fera le comparateur à partir de cette mesure.
0.1Ohm/30Ohm, c'est ~0.3%. Ce n'est pas un ohmmètre "de base" qui fera cela, il faut un appareil de labo

Le courant de fuite maximum est de 0.70mA. Ce courant est mesurer par le diélectrimètre qui envoi le résultat via un contact sec à l'automate.

Sauf s'il s'agit d'une norme (j'en doute, la norme spécifierait le courant de fuite [par mètre de fil]) : même remarque que pour l'ohmmètre.

700µA (@700V, c'est 1MOhm), c'est assez beaucoup pour que tu n’aies pas trop de difficultés pour ce qui est de l'isolation. C'est pratique.
Un instrument connecté en RS232/USB/Ethernet à un gestionnaire fera bien le travail.

Quelques relais pour isoler les mesures ne seront peut-être pas même nécessaires, les entrées de tes (ton) ohm-mètres étant isolées.

[meunia]

Ces valeurs sont très élevés par rapport à un câble standard, mais ce sont les specs qui sont confidentiels ...
Ces valeurs ont été mesurés par un Multimètre calibré, par la fonction Ohmmètre de l'appareil HypotUltra 4 de chez Associated Research.
A savoir que l'inox 316 n'a pas la même résistance que le cuivre... De plus des électrodes sont sertis sur les extrémités du câble ce qui augmente la résistance...

[PIXEL]

Ces valeurs sont très élevés par rapport à un câble standard, mais ce sont les specs qui sont confidentiels ....

ça y est... ça commence !

[DAUDET78]

A savoir que l'inox 316 n'a pas la même résistance que le cuivre...

Il faut attendre la réponse #28 pour apprendre que c'est un coax en inox .....