Bonjour à vous tous!
On dit parfois :qui peut le plus peut le moins,alors puis je remplacer le condensateur C1 de 330n par un condo de 1 uf (car 330n j'ai pas) et est il vraiment hasardeux de tester l'alim aux bornes du condo chimique C2 sans avoir relier la charge c'est a dire les leds.Je veux simplement verifier la valeur de la tension sans risquer de griller les leds.Un grand merci et BONNES FETES A TOUS!!
source : http://forums.futura-sciences.com/el...erie-230v.html
Dernière modification par Antoane ; 27/12/2016 à 09h51. Motif: Déterrage > création d'une nouvelle discussion
si y'a pas de charge : tu mesurera 230 volts !
la loi d'ohm est une vieille dame têtue
Bonsoir
Merci! et qu'en est il de l'echange du condensateur?je peux mettre un 1 uf en lieu et place du 330nf.
Bonjour,
Le schéma du haut de ma PJ reprend une version simplifiée (qui n'est valable que d'un point de vue fonctionnel, étude de circuit) du circuit que tu te proposes d'utiliser.
Le condensateur C1 est utilisé pour limiter le courant circulant dans le reste du circuit, il peut être assez bien modélisé par une résistance de valeur 1/(2*pi*f*C1), où f est la fréquence du secteur -- c'est ce qu'on voit dans mon second schéma. Avec ce circuit équivalent, la réponse à tes questions devient plus visible (j'espère
- si tu retire la led, l'intégralité de V1 se retrouvera en sortie du montage puisqu'aucun courant ne circulera dans Req.
- si tu multiplie par 3 la valeur de C1, tu divises par 3 la valeur de Req, et multiplie donc par 3 le courant circulant dans le led, ce qui peut être beaucoup trop pour elle.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Merci beaucoup antoane!
Bonsoir
Le montage a fonctionné du premier coup!gare au chimique sans les leds et le doigt dessus "ça pique".Prevoir un 400volt.Le mien est un 300 volt et si une led vient a se couper ça monte à320 volt!autrement avec 20 leds j'ai 45 volt.
Je continu est vais tester le clignotant
C'est un montage intéressant pour celui qui veut récuperer de vieilles guirlandes de noël qui fonctionnaient avec des mini ampoules (que l'on ne trouve plus)
Bonsoir,
Même avec les led : cà pique. La phase est directement reliée à l'une des jambes de la led ! (pendant, en moyenne, environ un quart du temps -- c'est largement suffisant pour faire plus que piquer.)Envoyé par percool
ou mettre une zener de protection en parallèle de la chaine de diodes. En fonctionnement normal, la zener est choisie de telle sorte qu'elle ne laisse passer aucun courant mais lorsque la chaine de led s'ouvre, elle fait couler tout le courant, maintenant la tension aux bornes du condensateur de filtrage raisonnable.Prevoir un 400volt.Le mien est un 300 volt et si une led vient a se couper ça monte à320 volt!autrement avec 20 leds j'ai 45 volt.
Attention à la puissance que dissipe la zener : 50V*20mA, ça fait 1W.
On éventuellement ajouter un "foldback", de manière à quasiment court-circuiter le condensateur de sortie en cas d'ouverture de la chaine de led. Ca peut se faire avec un thyristor, déclenché par la mise en conduction de la zener.
Attention aux clignotants qui se comportent comme des circuits ouverts pendant la moitié du temps. Pendant ce temps, il y a risque pour l'électronique, sans compter que lors de l'allumage du clignotant, le condensateur risque de décharger ses 300V dans la chaine de led...Je continu est vais tester le clignotant
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour à tous
Sur le schéma de "tropique" le clignoteur:sur le transistor bc 557b la fleche represente toujours "l'emeteur"?
je pense avoir mal branché ce bc 557;sur la datasheet l'emeteur est representé en bas alors que sur le shéma il est representé en haut.Ce n'est surtout pas une critique ,j'ai du simplement inverser.J'aimerai etre sur avant la mise sous tension.Merci
Dernière modification par Antoane ; 27/12/2016 à 09h52. Motif: Déterrage > création d'une nouvelle discussion
Bonjour,
Oui.
Sur les NPN et les PNP, la flèche représente toujours l'émetteur.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonsoir
J'ai fini le montage et ça ne cligote pas.On est d'accord ,on branche bien le montage (de tropique) en parallèle avec les leds?
Ensuite me vient une reflexion:Tant que j'ai 45 volt aux bornes des leds tout est bon! mais si une led claque la tension monte à 315 volt et donc avec les valeurs des transistors et de c1 ,tout pete!!........................ .......non?
Tous mes voeux!!
Si! ça marche tres bien!! il faut (tout simplement) et c'est bien sur!! le brancher en serie avec le groupe de leds.Et là ça marche vraiment bien mieux!!
Bon le fait de raccorder tout ça sur le secteur m'inquiete si une led venait a claquer.Est il possible de proteger les montages contre cette surtension 315 volt qui apparait lorsque le groupe de led se coupe?
merci
Bonjour,
Oui.
Il est possible, évidement, que Tropique se soit trompé dans son circuit, mais c'est quand même très très très peu probable.
Par ailleurs, je ne vois pas d'erreur dans le schéma et la simulation fonctionne.
Combien de leds utilises tu ?
As-tu utilisé les mêmes valeurs de composanst que sur le schéma ? Quelles références de transistors ?
Quelles tensions mesures-tu aux différents points du montage ?
Oui. Je t'invite à relire mon message n°7 :Ensuite me vient une reflexion:Tant que j'ai 45 volt aux bornes des leds tout est bon! mais si une led claque la tension monte à 315 volt et donc avec les valeurs des transistors et de c1 ,tout pete!!........................ .......non?
Non ! Je t'invite à relire mon message n°7.Si! ça marche tres bien!! il faut (tout simplement) et c'est bien sur!! le brancher en serie avec le groupe de leds.:
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonsoir antoane
c'est curieux ,et je comprend plus rien!! Je vais d'abord à l'etentiel:Le secteur m'inquietant! j'essaye le clignoteur sous une alim de 12v dc et une led.Si le clignoteur et branché en parallele je constate que ma led s'allume et reste allumée.Si je branche le clignoteur en serie ma led clignote nickel!
Maintenant je reviens vers mon montage.J'ai 20 leds en serie avec r2 comme sur le schéma et sous 230volt ,les leds sont allumées;parfait!! j'ai à ce moment là 45 volt dc aux bornes de c2. je branche le clignoteur en parallele avec les leds ;les leds restent allumées.Si je branche le clignoteur en serie avec les leds ,les leds restent allumées et ça ne clignote pas.
Je precise que j'ai scrupuleusement respecté les valeurs des composants du schéma de "tropique".
Bonsoir,
C'est bien.
Ton clignotant a deux état : ouvert et fermé. C'est à dire que, ou bien il se comporte comme un court-circuit, ou bien comme un circuit ouvert.j'essaye le clignoteur sous une alim de 12v dc et une led.Si le clignoteur et branché en parallele je constate que ma led s'allume et reste allumée.Si je branche le clignoteur en serie ma led clignote nickel!
Lorsque tu le câbles en série avec les led, les led sont allumées lorsque le clignotant est fermé (court-circuit) et éteintes autrement.
Le problème, c'est que lorsque le clignotant est dans l'état "ouvert", il se comporte comme un circuit ouvert, ce qui fait que l'ensemble du "truc branché en sortie de l'alimentation 230V" se comporte comme un circuit ouvert, ce qui aboutie au problème que tu as déjà noté : la destruction du condensateur de sortie.
C'est ce pourquoi il te faut un clignotant se câblant en parallèle de la charge (les led) : lorsque le clignotant ce comporte comme un circuit ouvert, les led sont alimentées et s'illuminent. Lorsque, en revanche, le clignotant se comporte comme un court-circuit, il court-circuite les leds, faisant en sorte que la tension à leurs bornes est nulle ; aucun courant ne peut donc y circuler et les led n'éclairent pas. Lorsque le clignotant se comporte comme un court-circuit, l'ensemble du "truc branché en sortie de l'alimentation 230V" se comporte comme un court-circuit. Ceci n'est pas un problème pour l'alimentation 230 V utilisant un condensateur série car elle se comporte comme une source de courant.
Lorsque tu utilises une alimentation 12V, le clignotant court-circuite périodiquement cette alimentation, ce que personne (ni l'alim ni le clignotant) n'apprécie.
C'est la raison pour laquelle ce clignotant ne peut s'utiliser avec une source fournissant une tension fixe (une telle source n'aime pas être court-circuitée) mais peut s'utiliser avec une source fournissant un courant fixe (une telle alimentation n'aime pas être laissée en circuit ouvert).
Note par ailleurs qu'une led ne se branche pas "simplement" sur une source 12V. Il faut, a minima, une résistance en série pour y limiter le courant.
https://www.sonelec-musique.com/elec..._alim_led.html
Enfin, il faut "un nombre suffisant" de led pour que ce clignoteur fonctionne (20, c'est bien ; 12V c'est pas assez).
Peux-tu mesurer quelques tensions dans le montage, à l'intérieur du clignoteur ?Maintenant je reviens vers mon montage.J'ai 20 leds en serie avec r2 comme sur le schéma et sous 230volt ,les leds sont allumées;parfait!! j'ai à ce moment là 45 volt dc aux bornes de c2.
Y en-a-t-il qui sont variables ?
Peux-tu poster une photo de ton prototype ?
Dernière modification par Antoane ; 01/01/2017 à 18h57.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
[ATTACH=CONFIG]331138[ATTACH=CONFIG]331139
voici les photos
Quand je teste le cligno avec une seule led c'est en 12 volt +r820ohm .ça clignote en serie et ça reste allumé en parallele.
Quand je teste le cligno en 230 volt c'est avec 20 leds +r470 ohm.ça reste allumé en serie et ça reste allumé en parallele
Les tensions relevées sur le cligno varient sans cesse ,que ce soit aux bornes de c1 ou aux bases des transistors
Merci
Dernière modification par percool ; 02/01/2017 à 10h46.
Bonsoir
Je suis en presence d'une ampoule leds qui fonctionne sur le meme principe:meme alim avec 70 leds.Quelques leds ont deja claquées que j'ai remplacé sans soucis.L'ampoule fonctionne impeccablement.Jusque là nickel.Mais! apres en avoir changé une énième l'ampoule fonctionne mais scintille.Les composants ne sont pas nombreux ,d'ou peut bien provenir le probleme ?MERCI
Probleme (je suis le fautif) résolu .Le montage de tropique fonctionne a merveille.Mille excuses d'en avoir douté.
