[Analogique] Ajouter une tension de décalage
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Ajouter une tension de décalage



  1. #1
    Catyx

    Ajouter une tension de décalage


    ------

    Bonjour à tous.
    J'ai un micro qui me produit un signal alternatif et j'aimerais ajouter à ce signal une tension de décalage pour que celui-ci ne varie plus entre -1 et 1V mais plutôt entre 1 et 2V, de manière à pouvoir l'amplifier à l'aide d'un transistor. Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment puis-je m'y prendre s'il vous plaît ?

    -----

  2. #2
    PIXEL

    Re : Ajouter une tension de décalage

    très très très très très très très très très très très mauvaise soluce !

    mieux vaut utiliser une liaison capacitive et polariser le transistor de maniére classique.

  3. #3
    Catyx

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Une liaison capacitive ? J'ai pas bien saisi pourrait tu me détailler plus concrètement stp ?
    "Polariser le transistor de manière classique" la aussi j'ai pas bien saisi

  4. #4
    sandrecarpe

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Salut,
    Sinon, un montage amplificateur non inverseur avec un aop, beaucoup plus facile à mettre en place à mon goût

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Catyx

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Est-ce que tu pourrais mettre un schéma ou une ressource de ton montage s'il te plaît ?

  7. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Bonsoir Catix et tout le groupe

    Citation Envoyé par Catyx Voir le message
    ... J'ai pas bien saisi pourrait tu me détailler plus concrètement stp ? ...
    Confidence pour confidence, nous n'avons pas très bien saisi non plus ta "solution", qui ne paraît pas rationnelle du tout.

    Tu parles de micro, nous supposons donc qu'il s'agit d'un microphone.

    S'il est utilisé normalement, il délivre un signal audio.

    Un micro, habituellement, ne délivre pas un signal si fort. Un volt crête, c'est probablement après pré-amplification.

    Quel est ton véritable problème après le micro? Est-ce d'amplifier la composante audio, ou bien nous caches-tu un autre problème exotique?

    Explique quel est ton véritable projet, pour ne pas partir sur une fausse piste comme les réponses déjà faites le soupçonnent.


    Dans un ampli audio ou micro normal, la très faible amplitude du signal, est transmise via une liaison capacitive, pour ne s'intéresser qu'à la composante alternative (audio) du signal, et ne surtout pas tenir compte de la composante continue, qui ne demande qu'à dériver, en particulier avec la température, pour devenir très vite ingérable.

  8. #7
    PIXEL

    Re : Ajouter une tension de décalage

    un préampli mikrau basique , à liaison capacitive :

    http://sonelec-musique.com/electroni...micro_001.html

    C1 isole la composante continue , R1 polarise le transistor
    Dernière modification par PIXEL ; 27/12/2016 à 20h12.

  9. #8
    gcortex

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Il vaut mieux le montage classique à 4 résistances.

    à chaque fois que j'ai mis une résistance entre collecteur et base,
    mon préampli s'est mis à osciller
    Dernière modification par gcortex ; 28/12/2016 à 10h44.

  10. #9
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Bonjour,
    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Salut,
    Sinon, un montage amplificateur non inverseur avec un aop, beaucoup plus facile à mettre en place à mon goût
    Si tu y intègres l'amplification que Catyx se proposait de faire avec un transistor : oui.
    Mais sinon, un condensateur (et éventuellement deux résistances) est plus simple
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #10
    sandrecarpe

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,

    Si tu y intègres l'amplification que Catyx se proposait de faire avec un transistor : oui.
    Mais sinon, un condensateur (et éventuellement deux résistances) est plus simple
    Comment ça ? Si on veut utiliser un aop on peut pas se passer du transistor ici ?
    https://www.sonelec-musique.com/elec...micro_015.html

  12. #11
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Comment ça ? Si on veut utiliser un aop on peut pas se passer du transistor ici ?
    https://www.sonelec-musique.com/elec...micro_015.html
    Si, justement.
    Mais il serait peu judicieux de mettre un AOP pour faire le décalage et un transistor derrière pour amplifier.

    Et si Catyx tient à son amplification par transistor, autant faire le "décalage" avec un condensateur.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  13. #12
    sandrecarpe

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Ah oui d'accord ! Dans mon post #4, je proposais cette solution non pas pour faire le décalage de tension mais bien pour faire l'amplification à la place du transistor. Mais ça ne dispense pas un condensateur de liaison

    Et si Catyx tient à son amplification par transistor, autant faire le "décalage" avec un condensateur
    Oui !

  14. #13
    Catyx

    Re : Ajouter une tension de décalage

    J'ai essayé le montage avec 4 résistances ben c'est galère à bien faire marcher et un aop à l'aire beaucoup plus simple à mettre en oeuvre.
    En revanche je ne vois toujours pas comment ajouter une tension de décalage à un signal.

  15. #14
    gcortex

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Il ne faut pas ajouter.

    step one : polarisation
    step two : liaison capacitive.

    1µF = 3200 ohms @ 50Hz

  16. #15
    Catyx

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Pas compris où tu veux en venir

  17. #16
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Bonjour,

    Peux-tu nous donner le schéma du circuit que tu comptes mettre en sortie de ce "machin qui va décaler la tension", c'est à dire de l'amplificateur à transistor dont tu parle en post#1 ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #17
    PIXEL

    Re : Ajouter une tension de décalage

    ça doit faire 5 ou 6 générations qu'on utilise la liaison capacitive en audio....

    je ne vois pas l'intérêt de réinventer l'eau tiède.

  19. #18
    sandrecarpe

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Salut,
    Si le but final est d'amplifier le signal du micro pour avoir un signal exploitable, utilise ce montage :
    https://www.sonelec-musique.com/elec...micro_015.html

    Pas de transistor à polariser.
    Le gain en tension est donné à peu de chose près par :


    Possibilité de changer d'aop par pas mal d'autre référence, à voir suivant ton cahier des charges

  20. #19
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Ajouter une tension de décalage

    je ne vois pas l'intérêt de réinventer l'eau tiède.
    Parce que la citation est sympa :
    Si on a l'eau tiède devant soi, on risque de créer des méthodes alternatives pour en produire.
    En repartant de zéro, il y a la possibilité de réinventer ce qui existe déjà, mais aussi celle de suivre un chemin radicalement différent, par exemple celui qui mène à l'eau bouillante ou même supercritique.
    ou, plus prosaïquement : c'est formateur
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  21. #20
    PIXEL

    Re : Ajouter une tension de décalage

    le développement innovateur , soit.

    mais ça concerne des gens déjà (bien) formés

    quand je débutions , je copions mes maitres.

    or , ici , on a affaire à un débutant !

    discuter du sexe des anges de la liaison capacitive ne fera que le noyer !

  22. #21
    PIXEL

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Salut,
    Si le but final est d'amplifier le signal du micro pour avoir un signal exploitable, utilise ce montage :
    https://www.sonelec-musique.com/elec...micro_015.html

    Pas de transistor à polariser.
    Le gain en tension est donné à peu de chose près par :


    Possibilité de changer d'aop par pas mal d'autre référence, à voir suivant ton cahier des charges
    comment sais-tu que le micro du monsieur est un électret ?

  23. #22
    sandrecarpe

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Il nous le dirais sinon, pas vrai ?

  24. #23
    gcortex

    Re : Ajouter une tension de décalage

    On t'a déjà dit pourquoi :
    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    et ne surtout pas tenir compte de la composante continue, qui ne demande qu'à dériver, en particulier avec la température, pour devenir très vite ingérable.

  25. #24
    PIXEL

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Il nous le dirais sinon, pas vrai ?
    encore faudrait-il qu'il le sache

  26. #25
    Patrick_91

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Bonjour,

    On ne connait pas l'impédance du microphone, il faudrait la donner, c'est indispensable pour concevoir l'ampli.
    Un pont diviseur de polarisation attaqué en son milieu par une capa, c'est un sommateur . Maintenant il faut faire gaffe a l'impédance du pont diviseur , à l'impédance de la capacité aux fréquences de travail (en général négligeable devant celle du micro) et a l'impédance du micro si on veut qu'il reste un peu de signal sur la tension continue et donc à l'entrée de l'ampli.
    (on neglige les impédance d'entrée de l'ampli à transistor ou a ampli op sauf cas d'espèce).
    Note : un ampli à transistor à 4 résistance est souvent a préféré à un ampli op pour ce qui concerne un premier étage d'amplification car qui dit ampli op dit , fort gain, donc bruit donc instabilité si la source qui est à amplifier fournit un niveau faible et possède une impédance élevée..
    A plus

  27. #26
    PIXEL

    Re : Ajouter une tension de décalage

    ça , c'était au siécle dernier !

    on dispose maintenant d'AOP audio faible bruit , tout à fait remarquables ,
    tel l'OPA627

  28. #27
    Patrick_91

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Hi, Salut,

    Oui certes mais ce n'est pas très formateur

    A plus

  29. #28
    sandrecarpe

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Et puis souvent dans un boitier y a deux aop, un premier en suiveur et le second en amplificateur
    Ou les deux en amplificateur si on veut partager les gains pour réduire le risque d'instabilité

  30. #29
    gcortex

    Re : Ajouter une tension de décalage

    On partage les gains pour augmenter la bande passante.

  31. #30
    sandrecarpe

    Re : Ajouter une tension de décalage

    Oui... Ce que j'ai dit n'est pas vrai?

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