Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

[Eric DUPONT]

Bonjour,

Je voudrais programmer des soupapes pneumatique d'un moteur a explosion, c'est a dire remplacer l'arbre a came qui commande les 16 soupapes par des soupapes pneumatique, commandé individuellement par des distributeurs pneumatique afin d'améliorer le rendement du moteur.

j'ai pour cela plusieurs problèmes:

chacun des distributeurs doit etre piloter rapidement, il faut que le signal électrique soit envoyé au distributeur en moins d'une milliseconde pour chacune des 16 soupapes. Le moteur possède un codeur 8 bit qui donne la position précise du vilebrequin, le circuit électronique doit être capable d'interpréter la position du vilebrequin dans la milliseconde et d'ordonner selon le programme, l'ouverture ou la fermeture de la soupape.

Des capteurs de pression et de température sont disposer sur le moteur afin de modifier éventuellement la programmation d'ouverture et fermeture des soupapes.

je voudrais donc réaliser une carte électronique avec un contrôleur que je programmerais sur un ordinateur et que je transférerais a la carte électroniques.

le programme pourra comporter des sous programme, tel que la transformation du signal de la sonde de température ou du capteur de pression en donné numérique que le programme pourra interpréter. Il pourra y avoir aussi des temporisateurs ou une horloge ainsi qu'un écran tactil pour la visualisation des donnés et la modification de certain paramètre.

et donc mon dernier problème , je ne sais pas quel carte électroniques utilisé ni quel langage de programmation il est nécessaire de connaître.
j'ai sous les yeux le catalogue lextronique qui présente différentes plate forme de développement mais je sais pas du tout laquelle choisir.

je souhaiterais faire une première approche en remplaçant les distributeurs par des led et donc pour apprendre la programmation, mais je sais pas du tout par ou commencer.

help
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[DAUDET78]

chacun des distributeurs doit etre piloter rapidement,

Ca, c'est OK

il faut que le signal électrique soit envoyé au distributeur en moins d'une milliseconde pour chacune des 16 soupapes.

pour un moteur essence à 6000Tr
il fait 100 tours par seconde, donc un tour en 10mS !
Donc, une erreur d'une milliseconde, c'est une erreur de 36° sur le mouvement de la soupape. C'est réaliste ?

mais je sais pas du tout par ou commencer.

je crois qu'il ne faut pas commencer

[Eric DUPONT]

il faut moins de une milliseconde, j'ai donné cette indication pour fixer un ordre de grandeur, le moteur ne tourne pas 6000 tour.
Merci pour ton intervention.

[DAUDET78]

le moteur ne tourne pas 6000 tour.

il tourne à quelle vitesse max ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Eric DUPONT]

1 millieme de seconde de temps de réaction me suffira.

[antek]

1 millieme de seconde de temps de réaction me suffira.

C'est dans les capacités d'un petit µC 8 bit.

Pour le choix tu as Microchip qui propose un large choix de produits.
A programmer en assembleur ou C ou Basic.

Sinon y'a aussi Arduino . . .

[DAUDET78]

1 millieme de seconde de temps de réaction me suffira.

Complétement utopique !
Fait un calcul sérieux en répondant à ma question

il tourne à quelle vitesse max ?

Fait le calcul avec le temps de réponse capteur +µC +électrovanne+actionneur

Au faite, tu prends quoi comme électrovanne? fluide? actionneur?

je pense que tu as très mal évalué le problème et , avant de pisser de la ligne de code, il faut penser à la mécanique. Tu mets la charrue avant les boeufs !
Bref, je pense que ton projet est trop ambitieux et, pour un débutant, il faut mettre la barre moins haute et choisir un projet plus réaliste si tu veux commencer à penser à envisager la programmation d'un microcalculateur .

PS :

C'est dans les capacités d'un petit µC 8 bit.

Alors, pourquoi les constructeurs ont développé des µCs spécialisés pour l'injection électronique ?

[antek]

PS : Alors, pourquoi les constructeurs ont développé des µCs spécialisés pour l'injection électronique ?

J'en sais rien et je m'en fout et me contente de répondre à la question du demandeur.
Avec un cycle instruction de 125 ns et une latence d'interruption de 5 instructions maxi on est dans les clous du demandeur.

[DAUDET78]

on est dans les clous du demandeur.

Pour le µC ..... mais pas pour la chaine complète jusqu'à l'actionneur. Et je rappelle, il a 8 soupapes à actionner.

[Eric DUPONT]

le probleme est que il ya 16 soupapes a actionner simultanement. le codeur pour la position du vilbrequin fait deja huit bit et il faut un calcul de la position en dessous du millieme de seconde, je pense que le cycle de calcul de soupapes, du codeur, des capteurs pressions et temperature ne dure pas plus de 1 millieme de seconde. et en basic, ca m'etonnerais, c'est tres lent le basic.

[Eric DUPONT]

le temps de reaction du distributeur pneumatique est de l'ordre de 0,5 ms

[antek]

Pour le µC ..... mais pas pour la chaine complète jusqu'à l'actionneur. Et je rappelle, il a 8 soupapes à actionner.

Tout à fait, mais ce n'était pas pris en compte dans ma réponse.

[antek]

. . . et en basic, ca m'etonnerais, c'est tres lent le basic.

Je citais les langages les plus courants sur µC, tu n'es pas obligé de choisir le plus lent.
Et il existe des Basic compilés.

[DAUDET78]

le temps de reaction du distributeur pneumatique est de l'ordre de 0,5 ms

Un lien WEB sur la spécification du distributeur ?

il tourne à quelle vitesse max ?

Toujours pas de réponse ?

le probleme est que il ya 16 soupapes a actionner simultanement

8 couples de soupapes

[Eric DUPONT]

le moteur va tourner a la vitesse que je serais capable de programmer les soupapes. comme je sais que je vais pas avoir des temps de reaction de 0,1 ms parceque je suis realiste et que je prend des composants qui existe, je suis pas trop exigeant. je sais seulement que l'on peu trouver des distributeurs pneumatique qui on des temps de reactions de 0,5 ms et donc pour etre coherant il me faudrait le meme temps de reaction pour l'envoie du signal electrique meme un peu moins si possible. et donc quel controleur prende, avec quel language est ce qu'il existe des cartes qui ressemble a ce dont j'ai besoin???

[DAUDET78]

Moi, les plans foireux qu'on fait sur la comète ( et sans répondre à mes questions sur la vitesse max et le choix du distributeur, avec des réponses énigmatiques, peut être bien 0,5ms) , je n'ai pas de temps à perdre. je laisse tomber la discussion. Bon vent .

[antek]

. . . et donc quel controleur prende, avec quel language est ce qu'il existe des cartes qui ressemble a ce dont j'ai besoin???

1) Pour le choix du µC il faut savoir tout ce qu'il devra faire
2) Je choisirais l'assembleur
3) Peut-être, mais faire une maquette fonctionnelle pour ça n'est pas très compliqué

[Eric DUPONT]

je crois que je connais l'assembleur, lorsqu'il y avait les premiers ordinateur, j'avais un oric, et on pouvait entrer dans le coeur du microprocesseur pour programmer en assembleur avec un langage hexagedecimal. rien que pour deplacer un point sur l'ecran en appuyant sur une touche ca prenais du temps mais ensuite ca allait 100 fois plus vite que le meme programme en langage basic.

mais ca me dis pas quel carte choisir ils en ont cinquante differentes chez lextronics je vais pas perdre mon temps a souder des trucs, il faut que je puisse brancher les fils des capteurs de pression et de temperature sur la carte, ainsi que le codeur et qu'il ya ait un ecran pour visualiser les temperatures les pressions, et des leds pour chacune des soupapes quand elle sont ouverte ou fermer.

mais je comprends pas a quoi serve toutes ces plate forme de developpement ni laquel est la mieux adapter

il semble que l'interet, ils vendent le cordon, le logiciel, l'alimentation

[DAUDET78]

3) Peut-être, mais faire une maquette fonctionnelle pour ça n'est pas très compliqué

pour allumer des LEDs ? c'est un bon exercice pour un débutant.
Et si ça sert à rien, il le recyclera en guirlande pour le sapin se Noël 2017 !

[antek]

pour allumer des LEDs ? c'est un bon exercice pour un débutant.
Et si ça sert à rien, il le recyclera en guirlande pour le sapin se Noël 2017 !

Ben oui, des led ou des électro-aimants c'est presque pareil . . .
Et puis ça sert toujours !

[Eric DUPONT]

http://docs-europe.electrocomponents...6b8139ba67.pdf

j'ai deja fais des essais avec cet automate industriel,le temps d'un cycle est de 0,5 ms, le probleme est que je ne dispose pas du logiciel pour le programmer donc il me sert a rien et omroon ne repond pas quand je leur demande le logiciel .

daudet si tu pouvais te conformer a ce que tu as dit ce serait sympa.

[antek]

. . . il faut que je puisse brancher les fils des capteurs de pression et de temperature sur la carte, ainsi que le codeur et qu'il ya ait un ecran pour visualiser les temperatures les pressions, et des leds pour chacune des soupapes quand elle sont ouverte ou fermer.

Alors s'il y a un affichage à gérer je prendrais deux micro.
Un qui gère les électro-aimants pour les soupapes.
Un autre qui gère l'affichage et les capteurs.

[Eric DUPONT]

oui mais les capteurs sont censer modifier l'angle d'ouverture des soupapes en fonction des resultats, il faut que l'automate regarde les pression et temperature puis calcul le moment ou il ouvre et ferme les soupapes. et ensuite il envoie les donnés a l'ecran de controle où sont afficher les different parametres, l'ecran de controle est tactil et permet d'envoyer egalement des instructions a l'automate.

[antek]

oui mais les capteurs sont censer modifier l'angle d'ouverture des soupapes en fonction des resultats, il faut que l'automate regarde les pression et temperature puis calcul le moment ou il ouvre et ferme les soupapes.

Pas gênant du tout, c'est une question d'architecture du système.

[Eric DUPONT]

mais a la fin, quest cequ'il faut que je j'achette et ou ?????

[antek]

mais a la fin, quest cequ'il faut que je j'achette et ou ?????

Faudrait d'abord définir les besoins :
- quelle dimensions d'affichage ?
- quelles entrées pour les capteurs ?

Pour la gestion des soupapes :
- quelle communication avec la carte capteurs ?
- quelles sont les sortie du codeur position vilbrequin ?

[Eric DUPONT]

http://www.thermatec-shop.fr/index.p...roller=product


pour les sondes de température et d epression c'est du 4 20 ma je crois.
pour le codeur c'est un 8 bit
pour l'affichage au moins du 7 pouce
et la communnication, un cable

[Eric DUPONT]

les soupapes , ce sont des distributeur 24 volt

[Eric DUPONT]

http://fr.rs-online.com/web/p/codeurs-rotatifs/4361185/

le codeur absolu 9 bit sortie TTL

[antek]

Il faut donc au minimum
- 10 pin pour le codeur
- 3 pin pour la communication
- 16 pin pour les soupapes
- 8 pin pour la commande des retards à ouverture/fermeture
soit 37 pin fonctionnelles plus 4 pin pour l'alim soit total 41 pin
En utilisant 8 bit pour le codeur ça pourrait peut-être le faire.

Donc un 40 pin ou un 64 pin.
Chez Farnell y'zont plus rien, je regarde ce que je trouve chez Lextronic.