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Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion



  1. #1
    Eric DUPONT

    Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion


    ------

    Bonjour,

    Je voudrais programmer des soupapes pneumatique d'un moteur a explosion, c'est a dire remplacer l'arbre a came qui commande les 16 soupapes par des soupapes pneumatique, commandé individuellement par des distributeurs pneumatique afin d'améliorer le rendement du moteur.

    j'ai pour cela plusieurs problèmes:

    chacun des distributeurs doit etre piloter rapidement, il faut que le signal électrique soit envoyé au distributeur en moins d'une milliseconde pour chacune des 16 soupapes. Le moteur possède un codeur 8 bit qui donne la position précise du vilebrequin, le circuit électronique doit être capable d'interpréter la position du vilebrequin dans la milliseconde et d'ordonner selon le programme, l'ouverture ou la fermeture de la soupape.

    Des capteurs de pression et de température sont disposer sur le moteur afin de modifier éventuellement la programmation d'ouverture et fermeture des soupapes.

    je voudrais donc réaliser une carte électronique avec un contrôleur que je programmerais sur un ordinateur et que je transférerais a la carte électroniques.

    le programme pourra comporter des sous programme, tel que la transformation du signal de la sonde de température ou du capteur de pression en donné numérique que le programme pourra interpréter. Il pourra y avoir aussi des temporisateurs ou une horloge ainsi qu'un écran tactil pour la visualisation des donnés et la modification de certain paramètre.

    et donc mon dernier problème , je ne sais pas quel carte électroniques utilisé ni quel langage de programmation il est nécessaire de connaître.
    j'ai sous les yeux le catalogue lextronique qui présente différentes plate forme de développement mais je sais pas du tout laquelle choisir.

    je souhaiterais faire une première approche en remplaçant les distributeurs par des led et donc pour apprendre la programmation, mais je sais pas du tout par ou commencer.

    help

    -----
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    chacun des distributeurs doit etre piloter rapidement,
    Ca, c'est OK
    il faut que le signal électrique soit envoyé au distributeur en moins d'une milliseconde pour chacune des 16 soupapes.
    pour un moteur essence à 6000Tr
    il fait 100 tours par seconde, donc un tour en 10mS !
    Donc, une erreur d'une milliseconde, c'est une erreur de 36° sur le mouvement de la soupape. C'est réaliste ?
    mais je sais pas du tout par ou commencer.
    je crois qu'il ne faut pas commencer
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    il faut moins de une milliseconde, j'ai donné cette indication pour fixer un ordre de grandeur, le moteur ne tourne pas 6000 tour.
    Merci pour ton intervention.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    le moteur ne tourne pas 6000 tour.
    il tourne à quelle vitesse max ?
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
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    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    1 millieme de seconde de temps de réaction me suffira.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  9. #6
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    1 millieme de seconde de temps de réaction me suffira.
    C'est dans les capacités d'un petit µC 8 bit.

    Pour le choix tu as Microchip qui propose un large choix de produits.
    A programmer en assembleur ou C ou Basic.

    Sinon y'a aussi Arduino . . .

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  11. #7
    DAUDET78

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    1 millieme de seconde de temps de réaction me suffira.
    Complétement utopique !
    Fait un calcul sérieux en répondant à ma question
    Citation Envoyé par Daudet
    il tourne à quelle vitesse max ?
    Fait le calcul avec le temps de réponse capteur +µC +électrovanne+actionneur

    Au faite, tu prends quoi comme électrovanne? fluide? actionneur?

    je pense que tu as très mal évalué le problème et , avant de pisser de la ligne de code, il faut penser à la mécanique. Tu mets la charrue avant les boeufs !
    Bref, je pense que ton projet est trop ambitieux et, pour un débutant, il faut mettre la barre moins haute et choisir un projet plus réaliste si tu veux commencer à penser à envisager la programmation d'un microcalculateur .

    PS :
    Citation Envoyé par Antek
    C'est dans les capacités d'un petit µC 8 bit.
    Alors, pourquoi les constructeurs ont développé des µCs spécialisés pour l'injection électronique ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/04/2017 à 13h34.
    J'aime pas le Grec

  12. #8
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    PS : Alors, pourquoi les constructeurs ont développé des µCs spécialisés pour l'injection électronique ?
    J'en sais rien et je m'en fout et me contente de répondre à la question du demandeur.
    Avec un cycle instruction de 125 ns et une latence d'interruption de 5 instructions maxi on est dans les clous du demandeur.

  13. #9
    DAUDET78

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    on est dans les clous du demandeur.
    Pour le µC ..... mais pas pour la chaine complète jusqu'à l'actionneur. Et je rappelle, il a 8 soupapes à actionner.
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/04/2017 à 13h45.
    J'aime pas le Grec

  14. #10
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    le probleme est que il ya 16 soupapes a actionner simultanement. le codeur pour la position du vilbrequin fait deja huit bit et il faut un calcul de la position en dessous du millieme de seconde, je pense que le cycle de calcul de soupapes, du codeur, des capteurs pressions et temperature ne dure pas plus de 1 millieme de seconde. et en basic, ca m'etonnerais, c'est tres lent le basic.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  15. #11
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    le temps de reaction du distributeur pneumatique est de l'ordre de 0,5 ms
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  16. #12
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Pour le µC ..... mais pas pour la chaine complète jusqu'à l'actionneur. Et je rappelle, il a 8 soupapes à actionner.
    Tout à fait, mais ce n'était pas pris en compte dans ma réponse.

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  18. #13
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    . . . et en basic, ca m'etonnerais, c'est tres lent le basic.
    Je citais les langages les plus courants sur µC, tu n'es pas obligé de choisir le plus lent.
    Et il existe des Basic compilés.

  19. #14
    DAUDET78

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    le temps de reaction du distributeur pneumatique est de l'ordre de 0,5 ms
    Un lien WEB sur la spécification du distributeur ?
    Citation Envoyé par Daudet
    il tourne à quelle vitesse max ?
    Toujours pas de réponse ?
    le probleme est que il ya 16 soupapes a actionner simultanement
    8 couples de soupapes
    J'aime pas le Grec

  20. #15
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    le moteur va tourner a la vitesse que je serais capable de programmer les soupapes. comme je sais que je vais pas avoir des temps de reaction de 0,1 ms parceque je suis realiste et que je prend des composants qui existe, je suis pas trop exigeant. je sais seulement que l'on peu trouver des distributeurs pneumatique qui on des temps de reactions de 0,5 ms et donc pour etre coherant il me faudrait le meme temps de reaction pour l'envoie du signal electrique meme un peu moins si possible. et donc quel controleur prende, avec quel language est ce qu'il existe des cartes qui ressemble a ce dont j'ai besoin???
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  21. #16
    DAUDET78

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Moi, les plans foireux qu'on fait sur la comète ( et sans répondre à mes questions sur la vitesse max et le choix du distributeur, avec des réponses énigmatiques, peut être bien 0,5ms) , je n'ai pas de temps à perdre. je laisse tomber la discussion. Bon vent .
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/04/2017 à 14h09.
    J'aime pas le Grec

  22. #17
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    . . . et donc quel controleur prende, avec quel language est ce qu'il existe des cartes qui ressemble a ce dont j'ai besoin???
    1) Pour le choix du µC il faut savoir tout ce qu'il devra faire
    2) Je choisirais l'assembleur
    3) Peut-être, mais faire une maquette fonctionnelle pour ça n'est pas très compliqué

  23. #18
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    je crois que je connais l'assembleur, lorsqu'il y avait les premiers ordinateur, j'avais un oric, et on pouvait entrer dans le coeur du microprocesseur pour programmer en assembleur avec un langage hexagedecimal. rien que pour deplacer un point sur l'ecran en appuyant sur une touche ca prenais du temps mais ensuite ca allait 100 fois plus vite que le meme programme en langage basic.

    mais ca me dis pas quel carte choisir ils en ont cinquante differentes chez lextronics je vais pas perdre mon temps a souder des trucs, il faut que je puisse brancher les fils des capteurs de pression et de temperature sur la carte, ainsi que le codeur et qu'il ya ait un ecran pour visualiser les temperatures les pressions, et des leds pour chacune des soupapes quand elle sont ouverte ou fermer.

    mais je comprends pas a quoi serve toutes ces plate forme de developpement ni laquel est la mieux adapter

    il semble que l'interet, ils vendent le cordon, le logiciel, l'alimentation
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  25. #19
    DAUDET78

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    3) Peut-être, mais faire une maquette fonctionnelle pour ça n'est pas très compliqué
    pour allumer des LEDs ? c'est un bon exercice pour un débutant.
    Et si ça sert à rien, il le recyclera en guirlande pour le sapin se Noël 2017 !
    J'aime pas le Grec

  26. #20
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    pour allumer des LEDs ? c'est un bon exercice pour un débutant.
    Et si ça sert à rien, il le recyclera en guirlande pour le sapin se Noël 2017 !
    Ben oui, des led ou des électro-aimants c'est presque pareil . . .
    Et puis ça sert toujours !

  27. #21
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    http://docs-europe.electrocomponents...6b8139ba67.pdf

    j'ai deja fais des essais avec cet automate industriel,le temps d'un cycle est de 0,5 ms, le probleme est que je ne dispose pas du logiciel pour le programmer donc il me sert a rien et omroon ne repond pas quand je leur demande le logiciel .

    daudet si tu pouvais te conformer a ce que tu as dit ce serait sympa.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  28. #22
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    . . . il faut que je puisse brancher les fils des capteurs de pression et de temperature sur la carte, ainsi que le codeur et qu'il ya ait un ecran pour visualiser les temperatures les pressions, et des leds pour chacune des soupapes quand elle sont ouverte ou fermer.
    Alors s'il y a un affichage à gérer je prendrais deux micro.
    Un qui gère les électro-aimants pour les soupapes.
    Un autre qui gère l'affichage et les capteurs.

  29. #23
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    oui mais les capteurs sont censer modifier l'angle d'ouverture des soupapes en fonction des resultats, il faut que l'automate regarde les pression et temperature puis calcul le moment ou il ouvre et ferme les soupapes. et ensuite il envoie les donnés a l'ecran de controle où sont afficher les different parametres, l'ecran de controle est tactil et permet d'envoyer egalement des instructions a l'automate.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  30. #24
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    oui mais les capteurs sont censer modifier l'angle d'ouverture des soupapes en fonction des resultats, il faut que l'automate regarde les pression et temperature puis calcul le moment ou il ouvre et ferme les soupapes.
    Pas gênant du tout, c'est une question d'architecture du système.

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  32. #25
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    mais a la fin, quest cequ'il faut que je j'achette et ou ?????
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  33. #26
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    mais a la fin, quest cequ'il faut que je j'achette et ou ?????
    Faudrait d'abord définir les besoins :
    - quelle dimensions d'affichage ?
    - quelles entrées pour les capteurs ?

    Pour la gestion des soupapes :
    - quelle communication avec la carte capteurs ?
    - quelles sont les sortie du codeur position vilbrequin ?

  34. #27
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    http://www.thermatec-shop.fr/index.p...roller=product


    pour les sondes de température et d epression c'est du 4 20 ma je crois.
    pour le codeur c'est un 8 bit
    pour l'affichage au moins du 7 pouce
    et la communnication, un cable
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  35. #28
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    les soupapes , ce sont des distributeur 24 volt
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  36. #29
    Eric DUPONT

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  37. #30
    antek

    Re : Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

    Il faut donc au minimum
    - 10 pin pour le codeur
    - 3 pin pour la communication
    - 16 pin pour les soupapes
    - 8 pin pour la commande des retards à ouverture/fermeture
    soit 37 pin fonctionnelles plus 4 pin pour l'alim soit total 41 pin
    En utilisant 8 bit pour le codeur ça pourrait peut-être le faire.

    Donc un 40 pin ou un 64 pin.
    Chez Farnell y'zont plus rien, je regarde ce que je trouve chez Lextronic.

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