Débuter en électronique : programmation soupape pneumatique moteur explosion

[antek]

En 64 pin il y a ça, sur carte facile à câbler -> http://fr.farnell.com/microchip/ma16...pic/dp/1971917
Pour l'autre il y a du choix ici entre autres -> https://www.olimex.com/
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[Eric DUPONT]

tu veux dire qu'avec ce petit truc la, je peu lire la temperature, la pression, le codage du moteur et commender les soupapes et brancher un affichage ?????? ca ma l'air super interessant. mais une fois le programme realisé est il possible de le modifier ?

[Eric DUPONT]

http://www.lextronic.fr/P151-program...g-for-pic.html

il faut un programateur comme ca ?

[RevaMD]

Bonjour,

j'exprime juste mon septicisme quand à augmenter le rendement d'une distribution par air comprimé, la generation de l'air comprimé etant deja par nature pas bien efficasse en rendement.
à la rigueur une distribution par electroaimant puissant, on eviterai les pertes de charge de l'air comprimé et on gagnerai en temps d'ouverture fermeture...
Il suffit de faire tourner un arbre à came à la main pour se rendre compte des efforts en place. Projet alambiqué ou projet shadock

[antek]

tu veux dire qu'avec ce petit truc la, je peu lire la temperature, la pression, le codage du moteur et commender les soupapes et brancher un affichage ?????? ca ma l'air super interessant. mais une fois le programme realisé est il possible de le modifier ?

Non, juste cde soupape, lecture codeur et communication avec l'autre.
A vue de nez il faudra un seul µC pour ça.

L'autre s'occuperais de l'affichage, des mesures et de calculer les retards des soupapes, ce qui ne demande pas une grande vitesse.
Comme cette carte -> https://www.olimex.com/Products/ARM/ST/STM32-103STK/ -> https://www.olimex.com/Products/ARM/ST/STM32-LCD/
ou d'autres selon l'affichage que tu veux.

[antek]

http://www.lextronic.fr/P151-program...g-for-pic.html
il faut un programateur comme ca ?

Uniquement avec les produits MikroEletronica.
Pour utiliser l'IDE Microchip il faut le Pickit3 de chez Microchip.

[Eric DUPONT]

l'autre pic calcul le retard de la soupape et envoie l'information au premier pic .
le premier pic peu avoir un cycle de 0,5 ms tandis que le deuxieme pic peu avoir un cycle beaucoup plus lent de l'ordre de 10 ms ?

[Eric DUPONT]

http://www.kepfrance.fr/pupitres-mul...-7--a1320.html

et est ce que je peu communiquer les donner au pic avec cet ecran ?

[antek]

l'autre pic calcul le retard de la soupape et envoie l'information au premier pic .
le premier pic peu avoir un cycle de 0,5 ms tandis que le deuxieme pic peu avoir un cycle beaucoup plus lent de l'ordre de 10 ms ?

C'est le principe tel que je le sens.
Le µC_soupape doit éviter de perdre du temps avec des mesures ou de l'affichage.
Mais il faut déjà dégrossir le programme pour vérifier si les temps sont acceptables.

[antek]

http://www.kepfrance.fr/pupitres-mul...-7--a1320.html
et est ce que je peu communiquer les donner au pic avec cet ecran ?

Non, dans ton cas l'écran est un accessoire du circuit qui effectue les mesures et calcule les retards (µC_mesure).

[Eric DUPONT]

je crois qu'ils ont des ecran qui en sont capable .

[DAUDET78]

Antek, pour ta culturation et t'éviter de perdre du temps, je t'encourage à regarder dans le profil de notre ami Eric DUPONT toutes les discussions folklos qu'il a lancées sur FUTURA.
Une bonne moitié a d'ailleurs été fermée par la modération car violant les règles scientifiques !

Comme cette affirmation : la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
Qui a fait l'objet de fermeture de discussion :
http://forums.futura-sciences.com/en...eversible.html
http://forums.futura-sciences.com/en...e-liquide.html
http://forums.futura-sciences.com/te...injection.html

J'ai un kangoo, j'ai regarde je fais du 5.8 litres au cent en moyenne,

Depuis 2012 (5 ans), elle sniffe de l'azote ou de l'air comprimé ?

[antek]

je crois qu'ils ont des ecran qui en sont capable .

Le processeur dans ces écrans est capable de faire des calculs, mais je ne vois pas comment y accéder pour qu'il fasse des mesures.

[Eric DUPONT]

Non, juste cde soupape, lecture codeur et communication avec l'autre.
A vue de nez il faudra un seul µC pour ça.

L'autre s'occuperais de l'affichage, des mesures et de calculer les retards des soupapes, ce qui ne demande pas une grande vitesse.
Comme cette carte -> https://www.olimex.com/Products/ARM/ST/STM32-103STK/ -> https://www.olimex.com/Products/ARM/ST/STM32-LCD/
ou d'autres selon l'affichage que tu veux.

il me faudrait une carte avec des explications en francais. et quel serait le langage de cette carte ? c'est sur cette carte que je branche les sonde de temperature et les capteurs de pressions ? et donc qui envoie la valeur de fermeture des soupapes. En fait je pense pas que ce soit une temporisation mais plutot que la soupape s'ouvre et se ferme selon un angle du vilebrequin. le probleme est que ce deuxieme controleur doit etre capable de recalculer les valeurs a chaque tour par rapport au valeur du tour precededent.

[Eric DUPONT]

Le processeur dans ces écrans est capable de faire des calculs, mais je ne vois pas comment y accéder pour qu'il fasse des mesures.

oui effectivement il ny'a pas d'entrée.a part un cable capable de communiquer avec un automate qui lui prend les mesures. Mais ca serais pas plus simple de faire tout en assembleur sur un seul pic ?

[antek]

Antek, pour ta culturation et t'éviter de perdre du temps, je t'encourage à regarder dans le profil de notre ami Eric DUPONT toutes les discussions folklos qu'il a lancées sur FUTURA.

Merci !
Mais j'ai du temps de libre et puis c'est rogolo https://www.youtube.com/watch?v=2Nm2C43voSg

[antek]

il me faudrait une carte avec des explications en francais. et quel serait le langage de cette carte ? c'est sur cette carte que je branche les sonde de temperature et les capteurs de pressions ? et donc qui envoie la valeur de fermeture des soupapes. En fait je pense pas que ce soit une temporisation mais plutot que la soupape s'ouvre et se ferme selon un angle du vilebrequin. le probleme est que ce deuxieme controleur doit etre capable de recalculer les valeurs a chaque tour par rapport au valeur du tour precededent.

Pour les afficheur on préfère un langage plus évolué comme C.
Oui c'est ça, un retard angulaire.

[Eric DUPONT]

une carte arduino pourait convenir ?

[antek]

Mais ca serais pas plus simple de faire tout en assembleur sur un seul pic ?

Avec un seul µC à mon avis ça va être trop juste.

[Eric DUPONT]

oui il faut un pic programmer en assembleur, pour recuperer les donnés du codeur et envoyé au distributeur ainsi qu'une platine en language c qui gere l'affichage, , sur la quel sont brancher les capteur de temperatures et de pression et qui fait les calcul pour le pic en assembleur.

une carte arduino semble ne pas convenir car les entrée se limite a 3 volt . je crois que les capteur de pression c'est du 0 10 volt et les capteur de pression 4 20 ma

donc avant d'apprendre le language c , il me faut trouver une platine avec une notice en francais sinon c ava etre tres compliqué pour moi.

[antek]

une carte arduino semble ne pas convenir car les entrée se limite a 3 volt . je crois que les capteur de pression c'est du 0 10 volt et les capteur de pression 4 20 ma

donc avant d'apprendre le language c , il me faut trouver une platine avec une notice en francais sinon c ava etre tres compliqué pour moi.

La tension n'est pas importante, les capteurs peuvent être numériques et la tension peut s'adapter.
Mais j'y connais rien en arduino.

Alors ça va être compliqué, des doc de cartes à µC en français je n'en connais pas.

[Eric DUPONT]

bon alors admetons que je prenne cette carte
https://www.olimex.com/Products/ARM/ST/STM32-LCD/

sur cette carte , je pense qu'il faut une alimentation, et ensuite je branche mes sondes de temperatures et de pression puis je fais mon programme en language c et je relie la carte au pic.

la difficulté pour moi est de savoir combien de sonde je peu brancher; et ou ca commence. ou je trouve le logiciele de language c comptabile avec la carte et a quel endroit se trouve les adresses sur la carte ? memoire, capteur , sorties?

[antek]

Ah ben là c'est un trop gros morceau si tu n'y connais rien.
Il faut un compilateur GCC et un débuggueur JTAG dans un environnement Eclipse.
Les liens vers la doc sont sur la page du produit.

Ce serait plus simple avec un afficheur 7 segments avec son contrôleur intégré et un PIC 8 bit
dans ce genre -> https://www.olimex.com/Products/PIC/...nt/PIC-MT-USB/
Il y en a d'autres avec afficheurs 4 ou 8 lignes, mais il faut le µC en plus.

[Eric DUPONT]

http://www.lextronic.fr/P27270-start...ic-pro-v7.html

ici il semble y a voir tout

[Eric DUPONT]

en fait cette carte permet d'utiliser un seul pic.

[antek]

http://www.lextronic.fr/P27270-start...ic-pro-v7.html

Il faut alors des produits de la même marque (programmeur, compilateur, . . .) et payants.

En restant chez Microchip :
https://www.microchipdirect.com/prod...words=DM160228
et le programmeur :
https://www.microchipdirect.com/prod...words=PG164130

On les trouve aussi chez Farnell.

[Eric DUPONT]

ca me paret etre une vrai machine a gaz. un automate industriel semble plus simple a utilisé, il ya les entrée sorties, et il suffit de brancher les sondes, l'ecran direct. l'ecran possede un language qui communique avec l'automate et cela me paret beaucoup plus simple.

[Eric DUPONT]

http://www.pl-systems.fr/unistream15.html

regarde la, il ya un temps de cycle de moins de 1 ms, un ecran 15 pouce tactil, et 2000 entree sortie pour brancher tout ce qu'on veux

[antek]

http://www.pl-systems.fr/unistream15.html
regarde la, il ya un temps de cycle de moins de 1 ms, un ecran 15 pouce tactil, et 2000 entree sortie pour brancher tout ce qu'on veux

Oui, j'ai pensé à un API.
Quand au temps de cycle de 1 ms il faut comprendre ce que ça veut dire : scrutation et rafraichissement toute les 1 ms.

Donc tu auras quand même besoin du µC_soupape, qui recevra ses ordres de l'automate.
Et là c'est moins compliqué.

[Eric DUPONT]

il me semble que l'on peu brancher les distributeur directement au dos de l'ecran sur une carte d'entree sortie qui se clipse. et que c'est suffisament rapide pour ne pas avoir a a jouter un pic 16F1947 a 64 pin ????

la boucle du programme se fait en moins d'une milliseconde mais ca depend de la longeur du programme, ca peu faire beaucoup moins.
pour 1000 tour minute le vilbrequin fait 1 tour en 60 ms ce qui fait 3°, tout les 3° l'automate dit si la soupape doit s'ouvrir ou se fermer.

je comprend que l'on peu diminuer cette erreure en mettant un pic pour recevoir les donnés du codeur et envoyer les informations aux distributeurs, le pic va aller beaucoup plus vite pour calculer la position du vilbrequin et envoyer l'ordre d'ouvrir le distributeur ou non.
mais au debut je peu deja me contenter de 1 ms. parceque deja il faut apprendre a programmer l'automate et l'ecran et savoir brancher tout ca.