detection fonctionnement pompe 12v .

[invite7c892430]

bonjour ,

j'aimerai trouvé une solution a un petit montage que j'experimente .

j'ai une pompe ( moteur courant continu) electrique 12V qui tourne et j'aimerai couper une autre alimentation si la pompe tombe en panne .
non pas si le fusible saute mais simplement la pompe qui s'arrette suite a une panne . je pourrais coupler un relais NO en serie sur la pompe mais je ne veux pas diviser le courant de la pompe .

est il possible d'avoir un detecteur apres le moteur de la pompe , tant que ca fonctionne active l'autre alimentation , mais en cas de panne coupe l'autre alimentation . un petit montage simple , pas trop lourd avec quelques composants ? un pic qui commederait un relais ou un truc du genre . n'etant pas specialiste , je galere un peu .

la pompe est de 20watt donc environ 2A .
j'ai un peu cherché sur le forum mais j'ai rien trouvé de similaire .

votre aide me serait precieuse , merci .
-----

[HAYAC]

Bonjour,

Déjà pourquoi tout de suite une usine à gaz (un pic qui commanderait ...) ???
Une des solution simple est juste le contrôle de la consommation (intensité consommé) de la dite pompe et avec un simple montage comparateur de tension l’arrêt ou le enclenchement de la dite alimentation annexe.
C'est dans la gamme des montage classique, courant et analogique sans programmation (même ajustable par simple potentiomètre) et avec des composants simple.

[f6bes]

bonjour ,

. je pourrais coupler un relais NO en serie sur la pompe mais je ne veux pas diviser le courant de la pompe .

.

Bj rà toi,
Pourquoi parts tu sur l'IDEE qu'un relais se mets en série dans l l'alimenataion de ta pompe ?? C'est pas comme cela que ça s'utiise;un RELAIS
dans ton cas sert à COUPER l'alimentation de ta pompe . Il EST...interrupteur.
Bien sur faudra l'informer ( lui donner l'ordre) par un montage adéquat .
( Voir réponse HAYAC)
Bonne jounrée

[invite7c892430]

Merci pour vos réponse mais dans mon cas il s'agit de controler une pompe qui tombe en panne ,pas controler la pompe mais la verification de la panne de la pompe .
donc si la pompe ne fonctionne plus ( s'arrette de fonctionner ) , m'arreter une autre alimentation et ou demarrer une autre pompe par un relais .

je voulais réaliser ceci en utilisant un arduino car la programmation est assez simple car le port X indique s'il reste du courant apres la pompe , donc si le port x est zero , active un relais .

mais si vous me dite que la meme operation est possible avec un comparateur , ce peut le faire .


puis je utiliser ce genre de materiel pour mon affaire . c'est simple et compact et a les fonctions dont vous me parlez ?
https://www.banggood.com/fr/LM393-12...p-1045482.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour,
Peut-être placer sur le corps de la pompe un capteur de vibrations, l'absence de vibration signalant la pompe à l'arrêt.
https://www.google.be/search?q=capte...+de+vibrations
Module à relier à un circuit comprenant le relais pour ON ou OFF d'une autre pompe.

[gienas]

Bonjour Pibody et tout le groupe

... si la pompe ne fonctionne plus ( s'arrette de fonctionner ) , m'arreter une autre alimentation et ou demarrer une autre pompe par un relais ...

Il me semble que dans l'état actuel de ton questionnement, tu n'as pas défini ce que "fonctionner" signifie.

Une pompe, absorbe de l'énergie, ici du courant (je suppose) et délivré une dépression qui permet à un fluide de circuler.

La pompe peut bien absorber du courant, qui dépend des conditions extérieures, mais ne pas fonctionner "pédaler dans la choucroute".

Il faudrait donc que tu précises au juste quel est ton vrai problème.

C'est en fonction de ces précisions que des hypothèses pourront être bâties.

[richard 31]

bonjour,
une pompe doit donc débiter ,
le plus simple est le détecteur de débit
donc un débitmètre a placer en sortie de pompe
il en existe pour différents liquides ou gaz
y a plus qu'à questionner votre moteur de recherche

[HAYAC]

Si l'on veut pousser dans ce raisonnement il y à aussi une simple prise de pression en sortie de pompe;
Dans tout les cas, il y à toujours une différence de pression sur un système de pompage entre l’arrêt du fonctionnement de celle-ci et son fonctionnement.
et idem à ma première réponse soit mécanique soit électronique simple.

Cordialement,

[invitec34be199]

bonjour,
le plus simple serai la mesure du courant utile de la pompe avec un simple comparateur de tension.
si la tension = 0 alors pompe arreté........

[richard 31]

bonjour,
le plus simple serai la mesure du courant utile de la pompe avec un simple comparateur de tension.
si la tension = 0 alors pompe arreté........

re,
et si elle est bloquée(turbine) cela donne quoi???

[HAYAC]

Richard31 : une forte augmentation de consommation avant de bruler
cacoucatatonique : Solution déjà proposée

[richard 31]

re,
oui mais pas la tension

[trebor]

Pour être certain, il faudrait bien contrôler le débit et ou la pression du fluide ainsi que le courant électrique absorbé par la pompe.
Si la pompe est bloquée le courant est malgré tout absorbé par la pompe.
Voyons ce qu'en dit PibodY

[richard 31]

re,
si j'ai dit le débit,
c'est parce que si celui-ci est bon,
c'est que tout le reste l'est aussi
sinon le débit ne le serait pas,
vu que le rôle d'une pompe est de "débiter une quantité donnée"

[HAYAC]

re,
oui mais pas la tension

Et ? ou ce trouve le problème ?
Il me semble (sauf erreur de ma par) que si l’intensité contrôlé est dans une gamme précise de cette dite pompe en fonctionnement normal il est simple dans déduire que son fonctionnement et donc normal

[richard 31]

Et ? ou ce trouve le problème ?

il se trouve ici:

bonjour,
le plus simple serai la mesure du courant utile de la pompe avec un simple comparateur de tension.
si la tension = 0 alors pompe arreté.......

la tension y sera malgré tout
je sais,
si l'on peut faire compliqué et non fiable pourquoi s'en priver???
je suppose que c'est ce que vous voulez !!!!!!!!!!!

alors qu'un détecteur de débit est un boitier qui donne exactement la quantité de produit que la pompe débite
il informe un comparateur tout bête qui décidera de la suite a donner
je sais,
cela fait simple mais bon!!!!!!!

[HAYAC]

Ok,

Moi je parlais de ma proposition en post 4
"Une des solution simple est juste le contrôle de la consommation (intensité consommé) de la dite pompe et avec un simple montage comparateur de tension l’arrêt ou le enclenchement de la dite alimentation annexe."
Complété par mon post 15
"...si l’intensité contrôlé est dans une gamme précise de cette dite pompe en fonctionnement normal..."
Il ne me semble pas que cela soit complexe ni peut fiable de plus c'est une solution non intrusive (nous n'avons aucune idée du ce que transporte cette pompe ni si un élément peut y être ajouté)
J’essaie donc juste de rester dans la demande initial avec les infos que nous avons.
Bien évidement ta solution est aussi parfaite ...
Cordialement

[HAYAC]

Je précise que dans ma proposition je pale de la tension au borne du capteur à effet hall.
Tmax = pompe bloqué ou en surcharge.
To = pompe non alimenté ou bobinage ou cablage coupé
Tmin<T<Tmax = Etat ok(avec tempo de montée en charge si besoin)

[richard 31]

re,
et si la turbine n'est plus fixée a l'axe (ce qui arrive souvent) ou une pale cassée ,
cela patine dans la choucroute et on ne détecte rien
des concepteurs font comme je le signale en lavage électro domestique et même en matériel pro
je n'ai rien inventé,
eux l'on fait et mis aux normes avec certificat de conformité
pourquoi s'embêter a faire autrement ???

[trebor]

Bonsoir richard et autres lecteurs,
Un pressostat de niveau d'eau d'une machine à laver peut-il être ajustable afin d'augmenter suffisamment la pression de déclenchement ?
D'origine la pression qui active le pressostat étant de très faible de valeur .....?

Plus de pression = pompe qui ne débite plus, soit h.S ou coupure de courant d'alimentation.
http://www.tout-electromenager.fr/pi...ressostat.html

[HAYAC]

re,
et si la turbine n'est plus fixée a l'axe (ce qui arrive souvent) ou une pale cassée ,
cela patine dans la choucroute et on ne détecte rien
des concepteurs font comme je le signale en lavage électro domestique et même en matériel pro
je n'ai rien inventé,
eux l'on fait et mis aux normes avec certificat de conformité
pourquoi s'embêter a faire autrement ???

Bonjour,
Que nous nous comprenions bien, je ne dit pas que ta solution n'est pas bonne, bien au contraire, je précise juste que la solution que tu propose (très bonne) est intrusive.

cela patine dans la choucroute et on ne détecte rien

C'est faux, tu est dans le cas de la consommation I Pompe < à I mini.
Ce système aussi est présent dans beaucoup de système industriel, ménagé et autre et est aussi aux normes et fonctionnel.
Après, notre demandeur a toute liberté de choisir sa solution, il serait juste bon de ne pas imposer un point de vue, nous somment sur un forum ou nous pouvons opposer nos idées et en discuter avec des argumentaires sérieux.
Ceci étant dit, en réponse à TREBOR :
La réponse est NON, un pressostat à membrane de machine à laver fonctionne sur des pression de l'ordre de 0.1 Bar, une pompe qui pousse une colonne d'eau de 10M fait au minimum 1 Bar (Rappel 1Bar tout les 10M d'eau en colonne vertical).

[richard 31]

re,
je ne comprends pas trop le sens de ta question trebor ,
ce que je puis te dire
c'est qu'un pressostat électromécanique est taré en usine pour un pression barométrique fixe et l'on ne peut y toucher par la suite
il existe aussi des pressostats analogiques qui travaillent en fréquence ils sont réputés fragiles
ce qui les remplace le plus couramment a présent,
est le débitmètre dont on peut facilement faire varier les valeurs de hauteur d'eau électroniquement et avoir ainsi des niveaux variables a l'infini en fonction d'une logique dite floue afin d'optimiser la consommation au plus près des besoins en y ajoutant différents capteurs (opacité, pression etc...etc...)
en voici des exemplaires:
http://www.cyberpieces.com/recherche...rch=Rechercher
c'est simple et peu couteux a fabriquer (c'est important pour le constructeur assembleur )
pour connaître l'état d'une pompe s'il doit basculer sur une autre parce qu'elle ne fonctionne plus ,
je ne vois rien de mieux que cela
tant que son débit sera bon le débitmètre le signalera en temps réel ,
donc la bascule sera immédiate,
il pourra en sus être averti par un code par un son etc...etc...
immédiatement en cas de défaillance
que demander de plus??


ps: croisement de posts simultanés
perso je n'impose rien je donne simplement mes informations en en détaillant le principe et le pourquoi du principe ,
d'autant plus que je n'ai aucun mérite personnel a cela ,
je ne suis qu'un simple utilisateur de ce type de technologie,(vous aussi)
dont je connais le principe pour les avoir étudié,
mais je ne les ai pas inventé

[trebor]

bonjour ,

j'aimerai trouvé une solution a un petit montage que j'experimente .

j'ai une pompe ( moteur courant continu) electrique 12V qui tourne et j'aimerai couper une autre alimentation si la pompe tombe en panne .
non pas si le fusible saute mais simplement la pompe qui s'arrette suite a une panne . je pourrais coupler un relais NO en serie sur la pompe mais je ne veux pas diviser le courant de la pompe .

est il possible d'avoir un detecteur apres le moteur de la pompe , tant que ca fonctionne active l'autre alimentation , mais en cas de panne coupe l'autre alimentation . un petit montage simple , pas trop lourd avec quelques composants ? un pic qui commederait un relais ou un truc du genre . n'etant pas specialiste , je galere un peu .

la pompe est de 20watt donc environ 2A .
j'ai un peu cherché sur le forum mais j'ai rien trouvé de similaire .

votre aide me serait precieuse , merci .

Bonjour à tous,

Je reprends la question qui a été posée.

La pompe alimentée en 12 V et qui est de 20 Watts en puissance fourni un débit et une pression inconnue à ce jour.

Le pressostat à membrane est réalisé pour une très faible pression 0,1 bar et max inconnue, car une vis au centre permet de modifier la hauteur d'eau ( à ne jamais modifier sur une M.L )

Si sa pompe débite une très faible pression ce pressostat à double contact ( 3 connecteurs ) pourrait être utilisé.
Le voici en schéma avec la vis de réglage N°7 afin d'augmenter la pression pour actionner le basculement du contact.
http://www.tout-electromenager.fr/pi...ressostat.html
L'absence de pression met en contact l'alimentation 11 et le contact 12 pour alimenter une autre pompe qui va prendre le relais.
Pour démarrer la 1er pompe, un bouton poussoir suffit afin de ponter les contact 11 et 13 afin que la membrane soit pressée et maintenir les contact 11 et 13, et ensuite le bouton poussoir peut être lâché.

La pression de la pompe doit être connue afin que la membrane ne soit pas déchirée.

NB : on fait d'une pierre deux coups, la pompe ne sera plus alimentée si la pression d'eau disparaît.

Pour les débitmètres proposé par richard, je vois ( si j'ai bien vu ) que certains on un contact ILS et un aimant mobile afin de contrôler un débit, mais pour être mobile, cet aimant à besoin d'une certaine pression et débit d'eau.

La pression minimum et maximum doit être connues pour voir si c'est utilisable.
L'eau doit-il traverser ce débitmètre, si c'est le cas une dérivation sera nécessaire ?

A+

[richard 31]

re,
pas besoin de dérivation,
comme le montre les exemples il est monté en série ,
la turbine a l'aimant qui informe l'ILS du passage de l'eau
tel que le ferait un compteur d'eau
bref
j'ai tout dit
je n'ai rien d'autre a rajouter

[invite7c892430]

Merci a vous tous pour ces réponses nombreuses

Il s'agit d'une suppression mecanique d'une pompe a eau et remplacement par une electrique sur un moteur . la réalisation est deja compliqué . je ne connait pas le debit de la pompe qui de toute facon est bloqué par un thermostat .

je veux juste eteindre le moteur si la pompe tombe en panne . le comparateur de tension me semble le plus approprié pour mes besoins et réalisable . Si la pompe se bloque j'ai un fusible qui sautera et le coup de l'helice , c'est pas de chance . j'ai au tableau de bord un niveau de temperature d'eau .

je veux juste avoir une securité en cas de panne , arret pompe .


Si j'ai bien compris , on donne au comparateur une tension de fonctionnement de reference que l'on peut regler avec un potentiometre . on va dire dire 3 Volt .
tant que mon comparateur detecte au dessus de 3volt le circuit est fermé et si la pompe s'arrete ( panne ) je passe a zero et mon circuit s'ouvre . on peut utiliser le realais en NO ou NF
ce que décrit le module que j'ai posté et conviendra parfaitement a mon experience .

je vais commander ce petit boitier . merci .

https://www.banggood.com/fr/LM393-12...p-1045482.html