carte relais et microcontroleur

[robertt]

bonjour,

je dispose de cette carte relai :
http://www.ebay.fr/itm/Carte-relais-...item721ec850ba
ici sa documentation :
https://sd-g1.archive-host.com/membr...is_arduino.JPG
On la pilote en commutant les entrées au ground. J'ai dessiné un petit schéma afin de mieux comprendre ce qui se passait si je décidais
d'interfacer cette carte avec un microcontrôleur type arduino. Ce que j'en comprends c'est que le microcontrôleur "voit" uniquement les leds
des optocoupleurs donc c'est un peu comme si on disposait des branches de leds en parallèles. Le courant qui alimente les deux
leds (led témoin et celle de l'opto) circule vers le ground de l'arduino au travers de la pin d'entrée arduino activée (LOW). Sur mon schéma le 5v et le Ground indiqués sont ceux de l'arduino. J'y ai dessiné des petites flèches dans le cas où une entrée est activée.
Apparemment cette carte relai propose deux circuits d'alimentation, un pour les relais et l'autre pour la partie commande.
Si j'utilise une alim externe pour faire face à la consommation des relais, du coup pour la partie commande je n'ai plus qu' à relier
mes entrées de la carte arduino ainsi que la sortie 5V arduino à la carte relai ? et c'est tout niveau branchement ? Concrètement pas besoin de relier le ground de la carte relai au ground de l'arduino ?

merci de votre aide !
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[DAUDET78]

Concrètement pas besoin de relier le ground de la carte relai au ground de l'arduino ?

Ben oui !
Mais le 5V qui alimente tes relais doit avoir son 0V relié au 0V de la carte relais

[robertt]

Si les optocoupleurs plus la led témoin consomment 20mA (supposition) par entrée cela fait 8*20mA = 160mA rien que pour la commande.
Cela commence à faire pas mal. Par conséquent si je souhaite alimenter l'intégralité de la carte relai avec une alim externe, donc ne plus consommer le courant disponible des 5v l'arduino y a t-il une solution ?
Par exemple si j'alimente la partie commande de la carte et la partie relai avec la même alimentation externe 5v ? à ce moment là je dois relier le ground de l'arduino au ground de cette alim je suppose ? et placer le petit cavalier entre JD et VCC.

[DAUDET78]

Si les optocoupleurs plus la led témoin consomment 20mA

L'optocoupleur consomme 3mA ,la led témoin est alimentée par le 5V des relais . No problémo.

[A voir en vidéo sur Futura]

[robertt]

et si j'avais voulu piloter cette carte avec un seule pin arduino ? C'est à dire que faudrait il faire si on souhaite activer tous les relais en même temps
à partir d'une seule pin ? Là si je relie toutes les 8 entrées de la carte relais à une seule pin arduino cela veut dire que potentiellement
j'aurai (20mA (supposé de led témoin fourni par l'alim relai) + 3mA(opto))* 8 entrées donc 184mA qui iront dans cette pin. Apparemment une entrée arduino ne supporte que 20mA en entrée/sortie, on est largement au dessus...

[antek]

et si j'avais voulu piloter cette carte avec un seule pin arduino ?

Alors il aurait fallu commander un transistor (MOSFET canal N), connecté d'un côté au 0 V et de l'autre aux commandes de relais reliées ensemble.
Le MOSFET étant commandé avec une seule pin.

Ou alors un petit relais.

[DAUDET78]

3mA(opto))* 8 entrées donc 184mA qui iront dans cette pin.

non, 24mA !

Apparemment une entrée arduino ne supporte que 20mA en entrée/sortie, on est largement au dessus...

Ca m'étonnerait fort ! regarde la datasheet du µC, pas la pub du ArduiMachin

[robertt]

non, 24mA !

il y a quelque chose qui m'échappe, je ne parviens pas à comprendre pourquoi on ne compte pas la led témoin qui est en série avec celle de l'opto. Je vois cette led sur le chemin du courant qui va à l'entrée arduino.
Je m'explique, pour activer un des relais je dois mettre au Ground son entrée donc je dispose bien de la "Carte avec commande entrée au niveau logique 0" comme visible sur le schéma :
https://sd-g1.archive-host.com/membr...is_arduino.JPG
quand je regarde le schéma correspondant à ma carte je vois sur le chemin du VCC 5v (branchée quand on en discutait au début du post à la sortie régulée 5v de l'arduino) une résistance et deux leds dont une qui appartient à un optocoupleur. Si ce dernier devient passant cela signifie que le courant
qui passe par ces deux leds se dirige vers une entrée de l'arduino par le biais de la pin IN associée, non ? donc le microcontroleur "voit" ces optocoupleurs et leds témoins comme des branches de leds en parallèle connectées à ses entrées (voir mon schéma du message #1). Ce que j'en comprends c'est que à chaque pin de la carte arduino mise à Low, on a un chemin de courant qui va à elle comme suit : Arduino 5v régulé -> carte relai Vcc -> R -> OPTO -> LEDTEMOIN(x) -> IN(x) -> PIN(x) Arduino (voir nouveau schéma joint)

Ca m'étonnerait fort ! regarde la datasheet du µC, pas la pub du ArduiMachin

je ne sais pas si c'est lié à de la pub ArduiMachin mais effectivement il semblerait que cela soit maximum 40mA, "DC Current per I/O Pin 40mA" p.365 datasheet Atmega328.

[DAUDET78]

je ne parviens pas à comprendre pourquoi on ne compte pas la led témoin qui est en série avec celle de l'opto. Je vois cette led sur le chemin du courant qui va à l'entrée arduino.

Tout est en série, donc c'est le même courant qui traverse la résistance, la LED visibleet, le photocoupleur et va vers la sortie du µC

je ne sais pas si c'est lié à de la pub ArduiMachin mais effectivement il semblerait que cela soit maximum 40mA, "DC Current per I/O Pin 40mA" p.365 datasheet Atmega328.

Donne le lien WEB sur la datasheet du µC (et la page où tu vois ça)

[antek]

il y a quelque chose qui m'échappe, je ne parviens pas à comprendre pourquoi on ne compte pas la led témoin qui est en série avec celle de l'opto. Je vois cette led sur le chemin du courant qui va à l'entrée arduino.

On ne compte pas les led ni les résistances, on tient compte du courant de chaque branche (R-opto-led).
Et quel est ce courant ?
Faudrait-il revoir la loi d'Ohm ?

[antek]

Les 40 mA ça doit être les "maximum ratings before death" . . .
En plus de la limite en courant, les datasheet indiquent la tension de sortie en fonction du courant, et là on peut avoir des surprises.

[robertt]

Tout est en série, donc c'est le même courant qui traverse la résistance, la LED visible et, le photocoupleur et va vers la sortie du µC

pfff oui exact j'aurai du réfléchir davantage...

Donne le lien WEB sur la datasheet du µC (et la page où tu vois ça)

oui le voici, p.365, "DC Current per I/O Pin 40mA" :
http://www.atmel.com/Images/Atmel-42..._Datasheet.pdf

Les 40 mA ça doit être les "maximum ratings before death" . . .

effectivement c'est dans le tableau Absolute Maximum Ratings ! c'est pour ça que je me suis fié au conseil de ne pas franchir les 20mA.

Et quel est ce courant ?
Faudrait-il revoir la loi d'Ohm ?

je la revois à chaque fois que je rencontre un problème mais sans cas concret comme celui présent cela reste abstrait pour moi.
Et vous avez raison je ne saurai pas calculer sans la valeur de la résistance R. Par conséquent je ne sais pas comment trouver ces fameux 3mA.

[antek]

Et vous avez raison je ne saurai pas calculer sans la valeur de la résistance R. Par conséquent je ne sais pas comment trouver ces fameux 3mA.

Moi non plus, mais DAUDET t'avait indiqué le courant !

[DAUDET78]

effectivement c'est dans le tableau Absolute Maximum Ratings ! c'est pour ça que je me suis fié au conseil de ne pas franchir les 20mA.

La bonne info, c'est page 366 V_OL<0,9V pour I_OL<20mA sans oublier (4)

Et vous avez raison je ne saurai pas calculer sans la valeur de la résistance R. Par conséquent je ne sais pas comment trouver ces fameux 3mA.

J'avais vu R=1K sur un lien que tu avais donné. Si tu as la carte sous les yeux, tu lis/mesures sa valeur.

[robertt]

J'avais vu R=1K sur un lien que tu avais donné. Si tu as la carte sous les yeux, tu lis/mesures sa valeur.

effectivement... je n'avais regardé que les schémas de la partie haute...
oui j'ai pensé à regarder la carte mais il y a deux résistances, mais maintenant que je sais que la résistance vaut 1K c'est plus facile de les différencier.

Donc selon toutes ces informations je peux bien relier les 8 entrées de la carte relais à une seule pin arduino et donc commander tous les relais en même temps. Cela va dépasser de 4mA les 20mA conseillés mais si je fais attention à la consommation de mes autres PIN du microcontrôleur cela devrait passer !

[DAUDET78]

Donc selon toutes ces informations je peux bien relier les 8 entrées de la carte relais à une seule pin arduino et donc commander tous les relais en même temps. Cela va dépasser de 4mA les 20mA conseillés mais si je fais attention à la consommation de mes autres PIN du microcontrôleur cela devrait passer !

Non, ça passe pas ! tu es comme le conducteur qui grille le feu rouge avec un orange bien mûr ..... avec la conscience tranquille !

Pourquoi commander les 8 relais avec une seule sortie du µC ???? Pouquoi 8 relais si ils marchent ensemble ?

[robertt]

Non, ça passe pas ! tu es comme le conducteur qui grille le feu rouge avec un orange bien mûr ..... avec la conscience tranquille !

Pourquoi commander les 8 relais avec une seule sortie du µC ???? Pouquoi 8 relais si ils marchent ensemble ?

et bien si je fais attention à la consommation des autres pins de la carte je pensais que cela se compenserait... Pourquoi 8 relais et bien parce que je dispose déjà de cette carte 8 relais. Au moment où je l'ai acheté je pensais commuter séparément des rubans leds connectés à ses sorties. Mais maintenant je me rends compte que je pourrai très bien tous les allumer ou les éteindre au même moment. Et cela m'embête de devoir utiliser autant de pin sur mon microcontrôleur. Plutôt que de racheter encore du matériel je pensais peut être qu'il y avait un moyen de faire avec ce que j'ai.

[DAUDET78]

Et chaque ruban LED consomme combien ?
PS : Un ruban LED, on le commande avec un NMOS ! Enfin, on est en 2017 !

[robertt]

Et chaque ruban LED consomme combien ?
PS : Un ruban LED, on le commande avec un NMOS ! Enfin, on est en 2017 !

et bien le maximum que j'avais prévu c'était de mettre 10m de ruban derrière chaque relai, en 5 segments de 2m en parallèle.
Pourquoi 10m par relai et bien parce que j'ai huit segments à éclairer. Mentalement je me suis représenté ces 8 zones et je me suis dit
bêtement une zone par relai...
Les leds sont de type 5050 60leds/m power max 14.4W/m. D'après mes relevés avec mon multimètre, un ruban de 5m consomme 2A sous 12V.
On peut lire sur les relais 10A 30VDC et 10A 28VDC. Le calcul qui va suivre est peut être totalement faux mais je me suis dit
que vu ces indications le relai pouvait encaisser 300W en courant continu et donc comme mes 10m de ruban font 48W cela irait...
c'est juste ?
si ce raisonnement est correct je pourrai brancher davantage de rubans par relai et donc diminuer le nombre de relais activés, descendre par exemple en dessous de 8,
et donc les brancher tous sur une même pin de microcontrôleur...

oui on m'a déjà conseillé d'utiliser plutôt des MOSFETS mais si je n'utilise pas cette carte relai elle finira probablement oublié au fond d'un tiroir...

[DAUDET78]

oui on m'a déjà conseillé d'utiliser plutôt des MOSFETS

C'est qui ce ON ?

mais si je n'utilise pas cette carte relai elle finira probablement oublié au fond d'un tiroir...

Il vaut mieux une carte qui est au fond d'un tiroir .... qu'une carte qui ne fait pas le job !

[antek]

. . . mais si je n'utilise pas cette carte relai elle finira probablement oublié au fond d'un tiroir...

Mais non, tu fais un montage avec relais et un autre avec MOSFET !

[robertt]

C'est qui ce ON ?

oups... désolé c'est un manque de respect. Ce conseil de bobflux était la conclusion d'un sujet précédent. Le point de départ était de solutionner un problème d'appel de courant avec plusieurs alimentations en parallèle.

Mais non, tu fais un montage avec relais et un autre avec MOSFET !

Je vais paraître pour quelqu'un de terriblement obtu mais est ce que les suppositions que j'ai faite plus haut sur la puissance que peux commuter un relai en courant continu sont justes ? Les alimentations que j'utilise (8 en stock) peuvent délivrer chacune 16A sous 12V. Si j'utilise 3 relais et que je réparti mes 80m de led parmi eux. J'aurai deux relais avec 25m (10A) et un troisième avec 30m (12A). Les rubans sont toujours découpés par segment de 2m et rassemblés en parallèle par groupe de 5. Pour l'instant je ne prends pas en compte la perte dans les câbles qui vont d'un groupe à l'autre. Puis je relie les 3 entrées de la carte correspondant à ces relais à une pin de mon microcontrôleur cela fonctionne non ? Je serai en dessous des 20mA fatidique pour une pin de l'atmel.

En espérant qu'un mosfet IRL540n fasse toujours l'affaire, je pourrai répartir là aussi mes 80m de leds sur 3 alims comme précédemment. J'aurai deux mosfet qui commutent chacun 10A et un autre 12A. Et comme les mosfets ne se pilotent pas en courant je peux en utiliser trois sur une même pin de microcontrôleur ?

[f6bes]

Je vais paraître pour quelqu'un de terriblement obtu mais est ce que les suppositions que j'ai faite plus haut sur la puissance que peux commuter un relai en courant continu sont justes ? Les alimentations que j'utilise (8 en stock) peuvent délivrer chacune 16A sous 12V. Si j'utilise 3 relais et que je réparti mes 80m de led parmi eux. J'aurai deux relais avec 25m (10A) et un troisième avec 30m (12A). Les rubans sont toujours découpés par segment de 2m et rassemblés en parallèle par groupe de 5. Pour l'instant je ne prends pas en compte la perte dans les câbles qui vont d'un groupe à l'autre. Puis je relie les 3 entrées de la carte correspondant à ces relais à une pin de mon microcontrôleur cela fonctionne non ? Je serai en dessous des 20mA fatidique pour une pin de l'atmel.

Bjr à toi,
Hum un relais , s'il ne suffit PAS à une application " gourmande", peut toujours commander un relais unique....plus puissant.
Suff que le relais en bout de chaine soit capable d etenir les spécifications voulues.
Bonne journée