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géolocalisation radio d'animaux

  1. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 536

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Remoi,
    Tu n'estimeras pas la distance avec l'amplitude du signal reçu.
    Une distance "proche" avec obstacles te fera croire que l'animal est loin.
    L'amplitude n'est donc pas un critére de distance.
    Une antenne "boudinnée" dans le cas cité est une antenne accordée.
    Faire une maquette ,nécessite tout de meme en savoir la mettre au point...et il faut
    des apapreils de mesure ( relativement sophistiqués)
    Bonne journée
    Bonne journée

    -----

    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


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  2. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonjour,
    J'aime ce positivisme de bon matin !
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Tu n'estimeras pas la distance avec l'amplitude du signal reçu.
    Une distance "proche" avec obstacles te fera croire que l'animal est loin.
    L'amplitude n'est donc pas un critére de distance.
    Ce ne sera qu'une estimation très grossière en effet.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Une antenne "boudinnée" dans le cas cité est une antenne accordée.
    "Accordée" est ce que je souhaite faire depuis la réponse de LPFR, d'où mon interrogation sur l’intérêt d'une antenne boudinée à spires jointives .
    ce sera une "antenne" sélective" sur la fréquence choisie.
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Faire une maquette , nécessite tout de même en savoir la mettre au point...et il faut
    des apapreils de mesure ( relativement sophistiqués)
    Ce qui devrait aller tant qu'on ne dépasse pas les 50MHz pour l'analyse de spectre et 400MHz pour l'oscilloscope.

    mon intérêt se porterait plutôt ver les 13.56MHz.
    il faudra construire émetteur et récepteur finalement.

    La question au niveau de l’émission, demeure sur l’intérêt ou non, d'une "antenne boudinée, quart d'onde" à spire jointives, soit une self qui ne dit pas son nom .

    Bonne journée
     

  3. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 536

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Remoi,
    Mon "positivisme " comme tu l'appeles , vient du fait de la pratique.
    Reste à savoir comment tu vas interpréter en " distance"..... un niveau de signal.
    Mais rien ne vaut que de mettre les mains dans le cambouis .
    Une antenne boudinée (mais pas n'importe comment) peut etre une antenne accordée (et il vaut mieux)
    sur la fréquence désirée.
    Reste à savoir quelle portée est envisager (plus loin possible n'est pas une distance de portée).
    Le flou n'a jamais été d'une grande préçision.
    Sur 13.56 Mhz le boudin risque d'etre...conséquent et encombrant
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  4. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Re,
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Une antenne boudinée (mais pas n'importe comment) peut etre une antenne accordée (et il vaut mieux)
    sur la fréquence désirée.
    Reste à savoir quelle portée est envisager (plus loin possible n'est pas une distance de portée).
    Le flou n'a jamais été d'une grande préçision.
    Sur 13.56 Mhz le boudin risque d'etre...conséquent et encombrant
    Je comptais un peu sur le forum pour m'apporter des réponses sur les performances d'une antenne bobinée à spire jointive.
    Ca n'a pas l'air de se faire, c'est que ça ne doit pas être très intéressant.

    sinon pour l'encombrement ça me semble plutôt raisonnable
    le quart d'onde pour 13.56MHz donne 5.53m
    bobiné sur un mandrin de 10mm ,ça donne 176 spires.
    la longueur de la self dépend du diamètre du fil.
    pour du 0.3mm ça donne 53mm de bobinage jointif.
    Toute la question reste est-ce ce type d'antenne a un intérêt ou pas ?
    (vu que ça semble utilisé nulle part, on est droit de se poser la question )

    La portée minimum désirée serait d'au moins 100m.
    Après c'est pareil, tout dépend de la source d'alimentation, de l’émetteur, du récepteur, du traitement du signal éventuel en réception....

    ce qui me manque comme info est la performance de ce type d'antenne par rapport à un fouet quart d'onde et je suis incapable de calculer cela et en plus pas d’expérience sur les antennes.

    comme tu dis, rien ne vaut le cambouis pour se forger une expérience.

    A+
     

  5. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 536

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Remoi,,
    Spires jointives ou pas,là n'est pas le probléme !
    Si les pires sont jointives (mais ISOLEES) tu augmentes la capacité entre spires et cela joue
    sur la fréquence d'acord.
    Si tu espaces tes spires tu diminues la capacité inter spires, et il faut plus de spires.
    Dans un cas comme dans l'autre t e faut " visulaiser" la fréquence d'accord.
    A minima un grip dip est nécessaire (permet de" voir" la fréquence de résonnance)
    La fabrication d'une antnne "boudin" ne se calclule pas en pensant enrouler une longueur 1/4 d'onde (5.53m)
    tout simplment sur une forme!
    Là tu auras tout faux.
    Comme dit il faut "visualiser" la fréquence de résonnance de ton boudin .

    Ce type d'antenne est utilisé surtout en VHF et au de là pour de courte portée avec de faible puissance.
    L'intérét de cette antenne c'est que sa compacité permet de faire...compact et réponds aux critéres qu'on lui
    de couvrir. Si c'est suffisant pour l'application envisagée, c'est donc pas la peine d'aller chercher plus loin.

    A ces fréquences là (13.56 Mhz) et avce un 1/4 d'onde et qq watts tu fais les...antiodes ( des milliers de kms) ( en exagérant un peu)
    Avec ton antenne boudinnée...c'est sur tu feras qq dizaines de métres ou un peu plus....mais pas le tour du monde.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


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  6. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 042

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    comparaison abusive , toutefois....

    le repérage de précision ne concerne que la propagation optique
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  7. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 536

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    en exagérant un peu...comme dit !
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  8. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    La fabrication d'une antnne "boudin" ne se calclule pas en pensant enrouler une longueur 1/4 d'onde (5.53m)
    tout simplment sur une forme!
    Là tu auras tout faux.
    Comme dit il faut "visualiser" la fréquence de résonnance de ton boudin .
    si une antenne boudin n'a aucun lien avec la longueur de ligne ça s'appelle une self, non ? et pas une antenne.
    donc il doit bien y avoir un lien entre longueur de fil et fréquence de travail.
    Dire que j'ai tout faux, à part irriter, est peu informatif, quelle est la règle de conception dans ce cas ?!

    Ce que tu décris est tout bonnement un accord sur la fréquence de résonance propre de la self boudin. Quel intérêt entre ce que tu proposes et un accord d'une self mono couche avec une capa externe ?



    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Avec ton antenne boudinnée...c'est sur tu feras qq dizaines de métres ou un peu plus....mais pas le tour du monde.
    Bonne journée
    Je n'en doute pas si la personne qui le dis en a l’expérience.

    Quel principe en jeu fait que ce type d'antenne boudin émet moins qu’une antenne fouet quart d'onde m' intersecterait plus et c'est un peu mon questionnement depuis le début ?

    si c'est pour m'entendre dire qu'il faut prendre du fil isolé pour faire une self ...misère....
     

  9. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 042

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    l'antenne "boudin" est un bricolage pour accorder un aérien raccourci.

    tout est là :

    https://www.amazon.fr/antennes-Th%C3.../dp/2866611659

    car les "explications" sont assez complexes et demandent un bon niveau mathematique.

    sinon on admet les résultats , c'est tout
    Dernière modification par penthode ; 13/09/2017 à 18h21.
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  10. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 536

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Citation Envoyé par skedo Voir le message
    si une antenne boudin n'a aucun lien avec la longueur de ligne ça s'appelle une self, non ? et pas une antenne.
    donc il doit bien y avoir un lien entre longueur de fil et fréquence de travail.
    Dire que j'ai tout faux, à part irriter, est peu informatif, quelle est la règle de conception dans ce cas ?!

    Ce que tu décris est tout bonnement un accord sur la fréquence de résonance propre de la self boudin. Quel intérêt entre ce que tu proposes et un accord d'une self mono couche avec une capa externe ?




    Je n'en doute pas si la personne qui le dis en a l’expérience.

    Quel principe en jeu fait que ce type d'antenne boudin émet moins qu’une antenne fouet quart d'onde m' intersecterait plus et c'est un peu mon questionnement depuis le début ?

    si c'est pour m'entendre dire qu'il faut prendre du fil isolé pour faire une self ...misère....
    Remoi,
    J'ai dit que l'antenne boudin est une antenne accordée
    J'ai pas dit que c'était un simple self !!
    Je t'ai préçisé qu'il fallait " visualiser" l'accord de l'antenne ( grid dip )
    Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !!!
    Dans ton antenne boudin ( bisrépétitas) je t'ai dit qu'il y avait une capacité interspires qui PARTICIPE à l'accord de ka fréquence .
    Evite de lire...en courant.
    Je répéte si tu bobbine 5.53m sur une forme tu ne seras pas sur la fréquence souhaitée...donc ce sera...faux.
    La régle de conception c'est qu'il faut VERIFIER que l'on est bien sur la fréquence voulue....mais faut avoir un mi nimum d'appareillage .
    C'est à dire un gripdip ( tu me fais ...répéter)
    Te dire qu'il SUFFIRAIT de bobiner telle longueur sur une forme est totalment aléatoire.
    Bonne soirée

    tu peux ajouter une capacité sur ton antenne boudin, mais pour rester sur la fréquence tu vas devoir diminuer le nombre de spires.
    Ce qui rayonne la HF c'est pas la capacité c'est le fil constituant ton boudin. Moins tu aurs de fil ( pour une meem fréquence) moins ce sera efficasse..
    Tu n'a pas l'air de saisir que l'envergure de l'antenne affecte le rayonnement de celleçi.
    Plus c'est rikiki (envergure), plus le rayonnement est aussi rikiki
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  11. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    l'antenne "boudin" est un bricolage pour accorder un aérien raccourci.

    tout est là :

    https://www.amazon.fr/antennes-Th%C3.../dp/2866611659

    car les "explications" sont assez complexes et demandent un bon niveau mathematique.

    sinon on admet les résultats , c'est tout
    Merci pour la référence
     

  12. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    @f6bes
    Le ton , la forme ne me conviennent pas.
    A part dire des évidences qui ne font pas avancer... merci bien.

    cdlt
    Dernière modification par skedo ; 13/09/2017 à 19h06.
     

  13. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 536

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonne continuation
    Bye
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  14. chimere322

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    55170 Cousances les Forges-Meuse
    Âge
    62
    Messages
    533

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonsoir,

    Que dire du bâton ferrite. Plein de chose. Achète du tout fait avant de faire partager à des enfants qui n'ont rien à faire et qui vont vite oublier avant de passer à autre chose.Les réseaux sociaux sont bien plus importants pour eux.
    Bien cordialement Jean Claude.
     


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