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géolocalisation radio d'animaux

  1. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    géolocalisation radio d'animaux

    Bonjour

    Est il possible de localiser un animal avec comme émetteur un simple circuit oscillant, type RLC faisant office d'antenne ?

    Et un poste radio grandes ondes ou petites ondes comme récepteur.
    L'antenne ferrite du récepteur étant directionnelle.
    L'amplitude du signal reçu indiquant si on se rapproche ou on s'éloigne.

    Merci d'avance pour vos réponses.

    -----

     


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  2. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    43 220

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Un simple circuit RLC n’oscille pas tout seul. Pas plus qu’une escarpolette, si on ne la fait pas osciller.
    Il faut faire un oscillateur avec un transistor ou un ampliOP (et une pile).
    Le problème est qu’en grandes ondes, le circuit émet très peu de puissance, à moins de lui coller une longue antenne (au moins plusieurs mètres).
    C’est pour cela que ce type d’objets travaille au moins en VHS (dans les 100 MHz).
    Donc, c’est possible, mais en pratique la portée sera très petite.

    Et vous ne ferez pas de concurrence aux gadgets que l’on trouve sur la toile.
    Au revoir.
     

  3. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonjour et merci,

    Effectivement un circuit oscillant qui oscille, donc alimenté comme il convient.

    L'objectif est ludique et expérimental, pas de faire concurrence.

    Même en mettant un peu de puissance impulsionnelle dans le circuit ça n'ira pas bien loin ?

    Pouvez vous fixer des ordre de grandeurs de distance que je me rende compte, même si ça reste à l'estime.

    A+
     

  4. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    43 220

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Re.
    En travaillant en MW (vers 1 MHz), je pense (au « pif ») que, sans antenne, ce sera quelques dizaines de cm.
    Je déplace cette discussion chez les électroniciens.
    A+
     

  5. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Re,
    En quelques mots pourriez vous expliquer pourquoi à fréquence égale, un LC ne peut être capté loin contrairement à une antenne.
    quel est le principe en jeu ?
     


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  6. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 057

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    toutes les réponses sont là :

    http://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  7. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonjour Penthode,

    Merci, très beau site et très intéressant. Sacré boulot !
    Tout ce qui y figure ne m'est pas étranger, pourtant je cherche encore la réponse

    (j'ai eu un parcours scolaire et pro particulier, j'ai quelques trous dans la raquette)


    A+
     

  8. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    43 220

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Citation Envoyé par skedo Voir le message
    Re,
    En quelques mots pourriez vous expliquer pourquoi à fréquence égale, un LC ne peut être capté loin contrairement à une antenne.
    quel est le principe en jeu ?
    Re.
    En très bref, ce qui crée l’onde est le courant alternatif dans un conducteur. Dans un fil long, les ondes élémentaires crées tout le long du fil s’ajoutent. Dans une bobine les ondes élémentaires crées par un petit bout du conducteur de la bobine, s’annulent avec celle crées par le petit bout de conducteur de l’autre côté de la bobine où le courant circule dans le sens opposé.
    A+
     

  9. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 057

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Citation Envoyé par skedo Voir le message
    Bonjour Penthode,

    Merci, très beau site et très intéressant. Sacré boulot !
    Tout ce qui y figure ne m'est pas étranger, pourtant je cherche encore la réponse

    (j'ai eu un parcours scolaire et pro particulier, j'ai quelques trous dans la raquette)


    A+
    regarde les principes de l'antenne....
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  10. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 548

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Citation Envoyé par skedo Voir le message
    Bonjour Penthode,

    Merci, très beau site et très intéressant. Sacré boulot !
    Tout ce qui y figure ne m'est pas étranger, pourtant je cherche encore la réponse

    (j'ai eu un parcours scolaire et pro particulier, j'ai quelques trous dans la raquette)


    A+
    Bjr à toi, Ca s'appele les " facultés " de rayonnement. Plus c'est "compact" ( cicruit lC par exemple) moins ça rayonne loin.
    Il en est de meme avec les antennes: on peut compacter les dimensions de celle çi (tout en conservant la fréquence de résonance), mais plus l'antenne
    sera compactée, moins elle aura d'efficassité.
    Bonne soirée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  11. gedonet

    Date d'inscription
    février 2004
    Messages
    892

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonjour

    Il existe des produits tout fait pour retrouver des animaux comme celui ci: https://mytabcat.com/shop/tabcat-pack/ qui semble efficace, mais que je ne connais pas, on en parle ici à la fin: Balise radio pour chat

    Gilles
     

  12. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Bonjour a tous,

    Merci pour vos réponses.
    Comme je disais, le "projet" est a vocation ludique et didactique pour moi et les petits enfants.

    Je comprends bien qu'une antenne c'est mieux, vu que c'est fait pour.

    A la vue de la réponse de LPFR, il est difficile d'estimer la distance à laquelle on pourrait capter un circuit LC qui rayonne.
    Tout dépend de la fabrication de la self, si je comprend bien.

    Peut on envisager qu'une self sur un barreau magnétique, 1 seule couche de bobinage, longueur de fil quart d'onde adapté à la fréquence, serait un compromis entre une antenne filaire et une self ?
    A-t-on idée de ce que l'on peut obtenir avec ce genre d'"antenne" ?

    La puissance électrique influencera bien entendu aussi, donc je ne demande qu'une estimation du genre "c'est n fois moins bien qu'une antenne filaire".

    Par avance merci.
    Dernière modification par skedo ; 12/09/2017 à 10h27.
     

  13. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 057

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    le rendement des antennes "cadre" donc favorisant la composante magnétique est assez minable.

    dans ces systémes de collier émetteur, on essaye de s'approcher de l'antenne filaire 1/4 λ , il faut donc utiliser une fréquence élevée.
    Dernière modification par penthode ; 12/09/2017 à 10h49.
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  14. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 548

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Citation Envoyé par skedo Voir le message
    Bonjour a tous,

    Merci pour vos réponses.
    Comme je disais, le "projet" est a vocation ludique et didactique pour moi et les petits enfants.

    Je comprends bien qu'une antenne c'est mieux, vu que c'est fait pour.

    A la vue de la réponse de LPFR, il est difficile d'estimer la distance à laquelle on pourrait capter un circuit LC qui rayonne.
    Tout dépend de la fabrication de la self, si je comprend bien.

    Peut on envisager qu'une self sur un barreau magnétique, 1 seule couche de bobinage, longueur de fil quart d'onde adapté à la fréquence, serait un compromis entre une antenne filaire et une self ?
    A-t-on idée de ce que l'on peut obtenir avec ce genre d'"antenne" ?

    La puissance électrique influencera bien entendu aussi, donc je ne demande qu'une estimation du genre "c'est n fois moins bien qu'une antenne filaire".

    Par avance merci.
    Remoi, Reste à savoir quelle distance tu comptes couvrir en..."géolocalisation" ?
    A titre d'exemple une sonette HF (433 Mhz) porte en moyenne à qq bonnes dizaines de métre.
    L'antenne dans cette configuration est une antenne "boudinée" qui s'apparente à une self.
    Bien beau d'avoir un émetteur sur un animal, mais ça ne permets une "géolocalisation".
    Tout au plus cela indique une direction vers laquelle se trouve l'animal.
    A quelle distance, ça tu n'en sauras rien.

    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  15. skedo

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    43

    Re : géolocalisation radio d'animaux

    Re,

    On peut estimer la distance avec l'amplitude du signal reçu.

    Il n'y a pas encore de cahier des charges précis, il s'agit essentiellement d'un questionnement et d'une faisabilité.
    le plus loin possible est le mieux...

    Vu les retours, j'ai un peu le sentiment qu'il est plus facile de faire une maquette plutôt que de chercher à tout déterminer par calcul, surtout avec une idée exotique, par conséquent, fort probablement inefficace.

    Intéressant cette idée d'antennes "boudinée", ça se fait donc !
    j'imagine qu'a spires jointives, comme je l'envisageais, ce n'est pas top....

    A+
     


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