Petite séquence avec J,K ou Cr... Je ne sais plus bien

[franoel]

Bonjour
Pouvez-vous m'aider? j'ai un peu oublié les bascules.
Je voudrais simplement faire une séquence répétitive 01, 10, 11 et revenir à 01 sans passer par 00 avec un compteur 2 bits en bascules JK.
Ce serait pour faire une bidouille maison: j'ai 2 luminaires au salon sur un interrupteur (en fait un va et vient en vrai). Je ne veux pas installer d'autre interrupteur ou utiliser ces nouvelles lampes à télécommande très chères (on égare toujours les télécommandes)
Je souhaiterai allumer 1 fois: Luminaire1 s'allume; éteindre et rallumer: Luminaire2 s'allume; éteindre et rallumer: L1 et L2 s'allument; éteindre et allumer: L1 s'allume....
Peut-être avec un 74ls73 ou un CMOS 4027 qui commanderait 2 relais??
Pouvez-vous m'aider pour le pontage?
Ou si vous avez d'autre idées...
Merci

PS je peux faire un petit schéma si ce n'est pas claire























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[PA5CAL]

Bonjour

Sauf erreur (l'utilisation des bascules JK n'est pas courante et, pour ma part, commence à dater), voici un schéma de principe qui pourrait marcher.



Les circuits logiques sont alimentés en permanence. Le 4093 permet d'éliminer les rebonds du contact et de présenter un front d'horloge simultané sur l'entrée CL des deux bascules.

[Antoane]

Bonjour,

La durée de vies des lampes est généralement fonction non seulement de la durée de fonctionnement mais également du nombre d'allumages.

Si j'ai bien compris le problème :
Pour éviter, par exemple, d'allumer/éteindre/allumer la première lampe lorsque tu veux que les deux fonctionnent, il serait possible d'ajouter un petit retard à l'allumage. Ainsi, en appuyant deux fois rapidement sur le bouton, tu passerais (par exemple) de 01 à 11 directement, sans clignotement.

Cela se fait assez simplement avec le reste des portes du circuit intégré utilisé pour mettre en forme le signal provenant de l'interrupteur.
Éventuellement en remplaçant le 4093 par un 40106.

[mag1]

Bonjour,

Y en a qui vont penser que j'exagère, mais avec un petit picaxe (très simplement programmable), tu feras ce que tu voudras.
Et pour les relais, il y a les relais statiques:
https://fr.aliexpress.com/item/Smart...ceBeautifyAB=1

Qui se commandent directement en 5V,

MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[PA5CAL]

... Le problème des micro-contrôleurs « simples à programmer » étant toujours qu'il faut disposer du matériel de programmation et des connaissances spécifiques pour réaliser le logiciel.

[mag1]

... Le problème des micro-contrôleurs « simples à programmer » étant toujours qu'il faut disposer du matériel de programmation et des connaissances spécifiques pour réaliser le logiciel.

Oui, je suis d'accord, mais concernant le picaxe justement, le matériel pour programmer coute moins de 1,50 euros, tout le reste est gratuit. Mis à part le picaxe bien sûr...

Je reposte le lien, à force de taper un le clou...

http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php

MM

[franoel]

Merci Pascal
Sûr, je pensais bien comme toi alimenter les cmos avec une pile et les relais avec l'interrupteur via un AC/DC 24v. Avec une pile Li, ça peut durer 10 ans
Je ne comprends pas bien l'horloge commune aux 2 bascules, je pensais que le Q de la première devait aller au Clk de la deuxième pour le comptage?
Mais je cautionne bien le Q2 sur K1 qui force la 1ère bascule à 1 au step suivant. (je ne pige pas bien les retours sur R-clear pour des exemples de comptage BCD).
Merci pour l'enti rebond 4096, de toute façon, un quadruple inverseur peut toujours être utile.
Antoane Merci, mais mon but est simplement de choisir la ou les lampes à allumer avec un seul bouton même si cela les use un peu plus vite. la mode étant aux lampes LED, je pense q'il y a de la marge.
Mag1 merci pour le lien! je me metterai bien au PIC ou à l'Arduino un jour. Autrefois j'ai touché au 6502.
Là, 2 petits circuits, c'est pas très compliqué.
Cordialement

[Antoane]

Bonjour,

mon but est simplement de choisir la ou les lampes à allumer avec un seul bouton même si cela les use un peu plus vite. la mode étant aux lampes LED, je pense q'il y a de la marge.

Il y a de la marge pour les led en elles-mêmes (qui ne souffrent pas d'être allumées/éteintes de manière répétitive), mais pas pour le circuit électrique logé dans leur culot - bien au contraire.

[Gérard]

Juste une question : dans la séquence que tu décris, quand est ce que tu éteints tes 2 lampes?
Je vois aussi une solution à 4017.
Sortie 0 : lampe1
Sortie 1 : lampe2
Sortie 2 : lampe1
etc

[PA5CAL]

Sûr, je pensais bien comme toi alimenter les cmos avec une pile et les relais avec l'interrupteur via un AC/DC 24v. Avec une pile Li, ça peut durer 10 ans

Dans ce cas il faudra attaquer la porte 4093 de gauche à l'aide d'un pont diviseur afin de limiter la tension à la valeur de celle de la pile.

Je ne comprends pas bien l'horloge commune aux 2 bascules, je pensais que le Q de la première devait aller au Clk de la deuxième pour le comptage?

Il s'agit d'un comptage synchrone, avec un changement d'état de l'ensemble du système sur le front montant de l'horloge commune.

Voici la table décrivant le fonctionnement :

[PA5CAL]

Pour rappel, le fonctionnement d'une bascule JK est donné par :

[franoel]

Bonjour Gérard
La ou les lampes sont éteintes quand l'interrupteur est ouvert. l'horloge marche à la fermeture comme sur le schéma de Pascal.
Il n'y a que 2 sorties Q1 de la bascule 1 et Q2 de la bascule 2.
La séquence (Q1,Q2) 01, 10, 11 ... progresse à chaque ouverture de l'interrupteur.
Pour le 4017, on peut en effet utiliser les inverses Sorties 0 et 1 pour ne pas avoir 00 et ressetter quand sortie 1 passe à 1. A voir...
Cordialement

[franoel]

Merci Pascal
La lumière est en toi et éclaire mes vieux neurones

[PA5CAL]

concernant le picaxe justement, le matériel pour programmer coute moins de 1,50 euros, tout le reste est gratuit.

Concernant le prix, c'est 1,50 € si l'on ne compte pas le prix de l'ordinateur muni de l'interface adéquate, et si l'on achète le matériel en Chine sur un site en ligne sans frais de port avec sa carte bancaire. En magasin en France, le circuit coûte près de dix fois plus cher.

Toutefois le plus gros du problème n'est pas le prix, mais la formation à la programmation en général et sur ce type de matériel en particulier, et le temps passé pour installer, utiliser et maintenir l'outil de développement. Là, on ne fait plus de l'électronique, mais de l'informatique industrielle.

La solution est très certainement intéressante quand on a déjà mis le pied à l'étrier et quand l'application supporte bien les limitations en terme de tension de fonctionnement, mais l'électronique pure présente l'avantage d'obtenir un circuit directement fonctionnel.

[PA5CAL]

Sûr, je pensais bien comme toi alimenter les cmos avec une pile et les relais avec l'interrupteur via un AC/DC 24v. Avec une pile Li, ça peut durer 10 ans

En fait, afin de ne pas user la pile, pour piloter les relais il faudrait utiliser des transistors à effet de champ (MOSFET canal N) plutôt que des transistors bipolaires NPN.

En effet, dans le cas présent c'est l'alimentation des circuits logiques qui doit fournir le courant qui traverse la base de ces derniers, et ce courant est toujours présent sur l'un ou l'autre transistor durant tout le fonctionnement, même lorsque les lampes sont éteintes.

[omega.067]

bien l'bonjour à tous
au cas ou ça pourrait d'intéresser, il existe une version "électro-mécanique" qui ne consomme rien en dehors de l'appui sur la commande
http://eshop.schneider-electric.com/...EFCEB9240B7B15
Michel

[DAT44]

Bonjour,
l’intérêt de l'usage de pile est de conserver en mémoire la position des bascules quand le montage n'est plus alimenté.
Perso, je partirait plutôt sur des relais bistable en guise de célule mémoire, cela évite de manger des piles ...

https://www.reichelt.com/fr/fr/?ARTI...SABEgJNhfD_BwE

[mag1]

Bonsoir,

Vous n'en vouliez pas, vous l'aurez quand même...
Dans la série : Si ça sert à rien, c'est pas grave

Solution picaxe:
Deux lampes commandées indépendamment par un seul poussoir:
Avec des appuis uniques espacés de plus de 1 s, on commande la lampe 1
Avec deux appuis espacés de plus de 1 s, on commande la lampe 2

En bref, c'est comme un clic et un double clic

Schéma:



Code:

#picaxe 08M2
#no_data
dirsC=%111
;noms des variables et ports
symbol flag=b0
symbol pous=pinC.3
symbol amp1=C.1
symbol amp2=C.2
pullup %11000			;pose pullup sur C.3 et C.4
setint %0000,%1000	;pose interrupt sur C.3 niveau bas	
	do
		if flag=1 then 	               ;si flag=1, 
			toggle amp1		;on inverse la lampe 1
			flag=0			;RAZ flag
		elseif flag=2 then	               ;si flag=2
			toggle amp2			;on inverse la lampe 2
			flag=0				;RAZ flag
		endif	
	loop

interrupt:
	time=0		;RAZ time
	flag=1		;flag=1 par défaut
	do loop while pous=0	;attente relâchement
	do
		if pous=0 then		;un second appui àprès moins de 1 s?
			flag=2			;alors flag=2	
		endif			
	loop while time<1		;boucle attente 1s
	setint %0000,%1000	;réactive interrupt
	do loop while pous=0	;attente relachement, faut pas boucler
	return

MM

[DAT44]

Bonjour,
si je comprend bien , ici, il n'y a pas de poussoir, mais un montage dans un lustre (qui a deux ampoules) qui est alimenté en 230Vac par intermittence par un interupteur (ou un Va et Vient, ce qui revient au même), non ?

Ce montage a deux sorties et doit se souvenir de ces états précédant (malgré la coupure de son alimentation) pour redéfinir les nouveaux états de ces sorties, c'est ça ?

[franoel]

oméga.067
merci pour le lien je ne connaissais pas ces petits relais bistables, ça peut être utile.

DAT44
Non, je ne voudrais pas changer les inverseurs (qui ne se font plus) ni trop modifier l'installation (par paresse ).
Et il y a bien 2 états en mémoire pour passer au suivant.
Pour ne pas user de pile, je peux toujours alimenter en maintien des batteries pendant que les lampes sont allumées puisqu'il faut alimenter les relais.
D'ailleurs, pour les relais, j'ai une brouette de petits relais de mon coin CPS, mais tous en 24v? et il n'y a pas couramment de petite alim 24 à récupérer. Il va falloir ruser .

mag1 Merci!
Même si je penche pour la solution PASCAL, ta solution Picaxe est intéressante.
C'est un bon exemple pour mettre le pied à l'étrier en PIC ou Arduino.
Ça restera dans mes dossiers CPS.

PASCAL
Merci encore!
Je me fournirai aussi en FET et utiliserai des batteries chargées en entretien pendant que les lampes sont ON.
Une des portes NAND fera un oscillateur pour un élévateur de tension 24v pour les relais

Cordialement

[DAT44]

Bonjour,
il faut adapter le montage de PASCAL pour un fonctionnement avec le 230 Vac.

Faut il une isolation galvanique du montage ?

si non, tu peux faire des alimentations avec des condensateur type X2(en ballast), directement a partir du 230 Vac ...

[franoel]

Bonjour DAT44
Le montage de PA5CAL sera alimenté par des batteries.
L'interrupteur de luminaire alimentera par le secteur un petit chargeur (de fond de tiroir) qui donnera du 8 ou 10v DC isolé pour:
la charge d'entretien de la batterie
la génération du 24 vdc pour les relais.
Par "condensateur type X2", veux-tu dire doubleur de tension? C'est une option à voir.
Sinon, je pensais à élever la tension à 24v à l'aide d'une self & fly diode commutée par un oscillateur NAND. La régulation 24v serait simplement faite en éteignant le NAND si le 24 est dépassé.
Qu'en penses-tu?

[DAT44]

Bonjour,

Bonjour DAT44
Le montage de PA5CAL sera alimenté par des batteries.
L'interrupteur de luminaire alimentera par le secteur un petit chargeur (de fond de tiroir) qui donnera du 8 ou 10v DC isolé pour:
la charge d'entretien de la batterie
la génération du 24 vdc pour les relais.
Par "condensateur type X2", veux-tu dire doubleur de tension? C'est une option à voir.
Sinon, je pensais à élever la tension à 24v à l'aide d'une self & fly diode commutée par un oscillateur NAND. La régulation 24v serait simplement faite en éteignant le NAND si le 24 est dépassé.
Qu'en penses-tu?

pour le 24 volts généré, a partir de la batterie, il ne faut pas oublier d’arrêter sa génération en absence de secteur sinon tu vas rapidement usée la batterie.
Ne pas oublier également de limiter le courant qui circule dans la self élévatrice ...

Pour les condensateur de type X2, ce sont des condensateur non polarisé de type auto cicatrisant, c'est ce type de condensateur que l'on utilise avec une alimentation type pompe de charge sur le secteur (230Vac).
le défaut de ce type d'alim, c'est qu'il n'y a pas d'isolation galvanique vis a vis du secteur, par contre c'est assez simple a réaliser et tu peux générer presque toute les tensions que tu désire ...

[franoel]

Salut DAT44
J'ai gribouillé là ce que je compte faire

Je ferai des tests avec une self de lampe fluocompact 12W.
Cordialement

[franoel]

Ho l'erreur

[DAT44]

Bonjour,
il n'y a pas d’arrêt de l’oscillateur ni d’arrêt de commande des relais en cas d’absence du secteur, l'accu ne vas pas tenir longtemps.

les relais consomme combien de courant ?

[franoel]

Bonjour DAT44
L'oscillateur s’arrête quand quand le 8v tombe à 0, mais oui, la sortie reste à 1 sur la base du transistor et je dois l'inverser.
Mes relais PHENIX font 3K.

Cordialement

[DAT44]

Bonjour,
la diode serait mieux placer en serie avec la 200 ohms qui recharge l'accu, sinon le courant repasse en inverse vers la bobine élévatrice 24V en cas d’absence d'alim.

le fait de couper l'alim n’arrête pas l'oscillateur, et le simple fait d'alimenter la base du transistor de génération du 24V vas fatiguer l'accu ...

[franoel]

Étourderie corrigée!
Je ne comprends pas bien pourquoi l'oscillateur continue si l'entrée du NAND 10 kohms chute comme le 8v et le transistor de control bloqué.
Je testerai.

Cordialement
(Zut c'est à l'envers!)

[franoel]

Bonjour à tous

Un petit update pour vous dire que mon séquenceur de luminaire est installé et fonctionne bien
Merci encore à PA5CAL pour son génial schéma JK synchro! c'est si simple au final, j'aimerais bien savoir s'il y avait une manière logique d'y arriver sans bidouiller sur les connections
Au passage, j'ai essayé en mode asynchro (Q1 sur CK2) qui marche sans le click du trigger pour ne pas utiliser de 4093, mais je n'ai pas su trouver de pontage pour sauter la valeur 00 (2 lampes éteintes) et madame n'a pas voulu réceptionner favorablement l'installation!
Voilà ci-joint le schéma final. j'y ai positionné la diode D1 de manière à pouvoir utiliser des transistors bipolaires sans perte au repos: les émetteurs sont relevés à 6v quand l'interrupteur est éteint et les bases ne débites plus ( 0,40µA sur le 6v). Dans l'ignorance, j'avais acheté des petits transistors JFET (2,20€ pièce!) au lieu de MosFET comme préconisé.

image1 (6).jpeg