Logique temporisée

[behache]

Bonjour à Tous

Quels pourraient être le schéma et la nomenclature d'un répétiteur-décaleur électronique de signal dont le but serait d'ajouter une temporisation à la disparition d'un signal actuel ?

Fonctionnement actuel
Un interrupteur à lame souple (ILS reed) détecte l'ouverture d'une porte en interrompant le contact entre les bornes d'entrée A1 et A2 d'une centrale d'alarme qui en
- en mode programmation, anime une led signalant l'état de l'ILS
- en mode veille, déclenche trop tôt les sirènes.

Fonctionnement souhaité
Interposition d'un circuit électronique si possible simple et purement statique (sans relais) qui décalerait pour l'entrée A1 A2 de l'alarme d'une dizaine de secondes environ la disparition du signal provenant de l'ILS
Le rétablissement éventuel du signal de l'ILS, durant ces 10 secondes ne devra pas être pris en compte avant ces 10 secondes.

Si transistor, utilisation si possible de 2N5140 (que je possède).
Merci pour votre attention .


-----

[behache]

Précision : L'alimentation de la carte électronique à créer est 12V nominal et 13,6 V en réalité.

[mag1]

Bonjour,

Ça doit pas être compliqué avec un µC, sinon, avec des 555, c'est moins simple..

MM

[mag1]

A tout hasard, solution picaxe avec un 08M2:

symbol ILS=pinC.3
symbol A1 =C.1
	pullup %1000	;ILS ouvert => C.3=1 en début de programme
	do				
		do loop while ILS=1	;attente ILS =0 (fermé)
		pause 10000			;attente 10s
		if ILS = 0 then 	;si ILS=0
			high A1
			do loop while ILS=0	;on attend A1=1
			low A1
		else 					;sinon
			high A1
			pause 2000		;A1=1 pendant 2s
 			low A1
		endif
	loop

MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[omega.067]

bien le bonjour
juste une idée un peu biscornue, fais le test, en plaçant un condensateur (1000uF) et une résistance (47ohms) en série, et l'ensemble raccordé entre A1 et A2, (juste respecter la polarité du condo)
essaie, et contrôle la durée , c'est peut-être un début de piste et c'est très simple , mais n'engage pas à grand chose
fonction du résultat, on peut augmenter la valeur du condo 2200 uF, 4700 uF, etc ...
Michel

[freepicbasic]

Les 2 signaux demandés avec des 4093 qui fonctionnent entre 5v et 16V.
(selon la tension les constantes de temps risque de varier...)
Le signal d'entrée est simuler avec le switch.
Tester avec le simulateur d'ISIS.
Il faudra ajuster les valeurs des RC , j'ai mis les résistance de 1Meg , on pourrait mettre des ajustables par exemple.
La valeur des condos est en nf , ce sont donc des 1µf.

Les LEDs servent juste à visualiser.

[omega.067]

Les 2 signaux demandés avec des 4093 qui fonctionnent entre 5v et 16V.
(selon la tension les constantes de temps risque de varier...)
Le signal d'entrée est simuler avec le switch.
Tester avec le simulateur d'ISIS.
Il faudra ajuster les valeurs des RC , j'ai mis les résistance de 1Meg , on pourrait mettre des ajustables par exemple.
La valeur des condos est en nf , ce sont donc des 1µf.

Les LEDs servent juste à visualiser.

hello
malheureusement, ça requiert l'utilisation d'un ILS contenant 1NO et 1 NF, .... ce dont il ne dispose pas et ne peut pas le changer
Michel

[behache]

Merci oméga.067

fais le test, en plaçant un condensateur (1000uF) et une résistance (47ohms) en série, et l'ensemble raccordé entre A1 et A2, (juste respecter la polarité du condo)
essaie, et contrôle la durée , c'est peut-être un début de piste et c'est très simple , mais n'engage pas à grand chose ...

A ton avis, une courte ouverture, inférieure à la temporisation obtenue de cette façon, de l'ILS serait elle détectée par la centrale d'alarme ?

[behache]

Bonjour mag1

A tout hasard, solution picaxe avec un 08M2

C'est sans doute une bonne solution.

1 Je ne ne connais strictement rien dans ce domaine
Aurais tu un lien vers une édition en français du PICAEX Manual
uniquement pour me dégrossir un peu ?

2 Accepterais tu de continuer sur les bases suivantes :
* schéma de réalisation à partir de l'alimentation 13,6 V
* programmation du 08M2
fourni par mes soins ainsi que les timbres-poste pour le retour en lettre simple
* retouches (si loupé) ?

[freepicbasic]

hello
malheureusement, ça requiert l'utilisation d'un ILS contenant 1NO et 1 NF, .... ce dont il ne dispose pas et ne peut pas le changer
Michel

Et alors ?
A la place du commutateur;
On met une résistance soit au + soit au moins selon le sens désiré et l' ILS commute le signal inverse.

[freepicbasic]

le picaxe c'est du 5V !

Il faudra un régulateur et des transistors pour changer de tension.
Il faudra faire les 2 algorithmes pour le moment j'en ai vu qu'un !

Perso , je mettrais plutôt un arduino

[omega.067]

Merci oméga.067
A ton avis, une courte ouverture, inférieure à la temporisation obtenue de cette façon, de l'ILS serait elle détectée par la centrale d'alarme ?

ben, il ne te coûtera pas grand chose de faire un essai
Michel

[behache]

Re bonjour freepicbasic

le picaxe c'est du 5V !
Il faudra un régulateur et des transistors pour changer de tension.

Compte tenu du peu d'intensité nécessaire, un simple pont diviseur (5,5/13,64V à vide) ne serait il pas théoriquement suffisant ?

Il faudra faire les 2 algorithmes pour le moment j'en ai vu qu'un !

Incapable de confirmer ou de démentir, je m'en remets à la réponse que fera Mag1 mais il y a bien 2 cas à traiter, ouverture de l'ILS inférieure à 10 s ou supérieure.

Perso , je mettrais plutôt un arduino

Cela va trop loin, ne serait-ce que pour la place disponible dans le coffret d'alarme actuel !

[naru2to]

Bonjour,
Rien n'empêche de retirer l'ATmega de la carte Arduino une fois programmé, pour l'intégrer sur une carte électronique plus petite.
Il existe aussi chez Texas Instruments le Launchpad MSP430G2 (https://www.mouser.fr/ProductDetail/...W0JPM1ihvO8%3d) qui utilise un microcontrôleur plus petit que l'ATmega (seulement 14 broches).

[mag1]

Re bonjour freepicbasicCompte tenu du peu d'intensité nécessaire, un simple pont diviseur (5,5/13,64V à vide) ne serait il pas théoriquement suffisant ?
Incapable de confirmer ou de démentir, je m'en remets à la réponse que fera Mag1 mais il y a bien 2 cas à traiter, ouverture de l'ILS inférieure à 10 s ou supérieure. Cela va trop loin, ne serait-ce que pour la place disponible dans le coffret d'alarme actuel !

Bonjour,

Non, il faut un petit 78L05 pour alimenter un µC.
Par contre, la sortie est également en 5V et par 5,9v, important ou pas? si oui, il faut un transistor et un pont diviseur sur l'alim 13v.

Le code couvre les deux cas, c'est simple, l'ILS se ferme (ou s'ouvre), on attend 10s et on test si l'ILS a bougé ou pas, les deux cas sont traités.

j'ai pour principe de na pas intervenir directement dans les réalisations, il est préférable que tu programmes le µC toi même, il en coutera moins de 2 euros(version low cost) et tu feras toutes les modifs que tu veux et éventuellement d'autres projets. La programmation des picaxes en basic est d'une grande simplicité.

Pour les premiers pas:
http://electromag1.wifeo.com/les-pic...leur-basic.php

Les docs sont traduites en français, voir liens sur cette page.

Et si cela t'intéresse, tu lis les autres pages du site.
schéma suit

MM

[behache]

ben, il ne te coûtera pas grand chose de faire un essai

Je n'ai pas de condensateur " sous la main " et une courte ouverture de l'ILS ne pourra pas être prise en compte :
- Ouverture courte de l'ILS =>décharge partielle du condensateur => A1 reste à l'état 1 (désiré)
- Re-fermeture de l'ILS =>recharge du condensateur => A1 reste à l'état 1 (interdit)

[mag1]

Le schéma:

Si 5v ne sont pas suffisants, on ajoute l'option bc337 et pont de résistances.

La logique est inversée, mais l’intérêt du µC, c'est que remplacer 0 par 1 ou low par high n'est pas un problème.



MM

[freepicbasic]

La pull up du pic fait environ 47k !
Si tu ne met pas de pull up externe plus faible , ça va ramasser tout ce qui passe , car l'ILs est surement loin de la carte...

[freepicbasic]

Pour passer de 13,5 à 5V , le régulateur va évacuer plus d'énergie que l'énergie utile.

Il est limité à 100ma pour que sa sécurité ce mette en route.
En cas de charge max
8,5V x 0.1A = 0,85 W , il est mort...

Une résistance entre le 13.5V et l'entrée du régulateur est préférable.

Ok le pic consomme peu, et chacun a le droit de vivre dangereusement.

[behache]

Bonjour,

Non, il faut un petit pour alimenter un µC.

Quelle sera consommation du régulateur 78L0 alimentant le µC 08M2

Par contre, la sortie est également en 5V et par 5,9v, important ou pas? si oui, il faut un transistor et un pont diviseur sur l'alim 13v.

5.9V est la tension interne qui apparait spontanément entre A1 et A2 non court-circuitées.
Le circuit électronique souhaité ne doit pas, selon moi, envoyer une tension d'environ 5V mais se comporter comme une résistance nulle ou infinie.

Le code couvre les deux cas, c'est simple, l'ILS se ferme (ou s'ouvre), on attend 10s et on test si l'ILS a bougé ou pas, les deux cas sont traités.

Autrement dit " l'ensemble électronique SOUHAITÉ " reproduirait seconde par seconde (en réalité beaucoup plus fréquemment) exactement l'état de l'ILS avec 10 secondes de retard !
Est ce bien cela ?
si oui c'est exactement le besoin
et quel est, à titre purement informatif, la fréquence de scrutation de l'état de l'ILS !

il est préférable que tu programmes le µC toi même, il en coutera moins de 2 euros(version low cost)

J'ai du mal à comprendre comment le matériel de programmation coûte moins de 2 euros.
Il me faut parcourir le contenu des url que tu m'a communiqué

....... La programmation des picaxes en basic est d'une grande simplicité....

schéma suit

Merci
Prends bien en compte la notion de résistance de sortie et non pas de tension de sortie, je suppose que tu devras ajouter un transistor.

[jiherve]

Bonsoir,
C'est faisable avec un LM122 si vous en trouvez un!
JR

[mag1]

La pull up du pic fait environ 47k !
Si tu ne met pas de pull up externe plus faible , ça va ramasser tout ce qui passe , car l'ILs est surement loin de la carte...

Oui, c'est possible, en cas de problème, et même si il n'y en a pas, on met aller... 4k7
M2
Je réponds aussi pour le78L05, oui, 100mA, c'est pas beaucoup, mais le 08M2 en sera loin. Pour quelques centimes de plus, si tu préfères, je mets un 7805.

MM

[mag1]

Quelle sera consommation du régulateur 78L0 alimentant le µC 08M2
5.9V est la tension interne qui apparait spontanément entre A1 et A2 non court-circuitées.
Le circuit électronique souhaité ne doit pas, selon moi, envoyer une tension d'environ 5V mais se comporter comme une résistance nulle ou infinie.Autrement dit " l'ensemble électronique SOUHAITÉ " reproduirait seconde par seconde (en réalité beaucoup plus fréquemment) exactement l'état de l'ILS avec 10 secondes de retard !
Est ce bien cela ?
si oui c'est exactement le besoin
et quel est, à titre purement informatif, la fréquence de scrutation de l'état de l'ILS !
J'ai du mal à comprendre comment le matériel de programmation coûte moins de 2 euros.
Il me faut parcourir le contenu des url que tu m'a communiqué
Merci
Prends bien en compte la notion de résistance de sortie et non pas de tension de sortie, je suppose que tu devras ajouter un transistor.

Ok, ce qu'il te faut, c'est un collecteur ouvert, y a juste à supprimer les deux résistances en pont. Faut quand même mesurer le courant de court circuit entre A1 et A2

Pour le cordon de programmation, c'est simple:
https://www.ebay.fr/itm/Usb-A-Uart-T...QAAOSwSY9a8WLk
On ajoute deux bc337 à 15 centimes et 4 résistances
Total moins de 1,50 euros
Tout est là: http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php

Pour la vitesse, le picaxe est relativement lent, je vais probablement dire une bêtise en disant 1000 fois par seconde à 4MHz. Si c'est trop lent, on passe à 32MHz et si c'est encore trop lent, on passe en interruption après... on prend un pic d'origine en assembleur (avec un pro qui connait).

MM

[omega.067]

Je n'ai pas de condensateur " sous la main " et une courte ouverture de l'ILS ne pourra pas être prise en compte :
- Ouverture courte de l'ILS =>décharge partielle du condensateur => A1 reste à l'état 1 (désiré)
- Re-fermeture de l'ILS =>recharge du condensateur => A1 reste à l'état 1 (interdit)

re
ok, sorry
j'avais mal interprété >>Le rétablissement éventuel du signal de l'ILS, durant ces 10 secondes ne devra pas être pris en compte avant ces 10 secondes.<<

Michel

[behache]

Bonjour JR

Bonsoir,
C'est faisable avec un LM122 si vous en trouvez un!
JR

Je n'en ai pas trouvé
Dommage je crois comprendre que c'était une solution simple encore que non anglophone et pas électronicien j'aurais tout de même eu besoin de ton aide
Merci beaucoup.

[behache]

Message annulé

[behache]

La pull up du pic fait environ 47k !
Si tu ne met pas de pull up externe plus faible , ça va ramasser tout ce qui passe , car l'ILs est surement loin de la carte...

Oui, c'est possible, en cas de problème, et même si il n'y en a pas, on met aller..... 4k7
M2

Qu'est la pull up ? la résistance d'entrée ?
On " met aller...? 4k7 "
- où,
entre C3 et le 0V ?

Pour passer de 13,5 à 5V , le régulateur va évacuer plus d'énergie que l'énergie utile.
Il est limité à 100ma pour que sa sécurité ce mette en route.
En cas de charge max
8,5V x 0.1A = 0,85 W , il est mort...
Une résistance entre le 13.5V et l'entrée du régulateur est préférable.
Ok le pic consomme peu, et chacun a le droit de vivre dangereusement.

Je réponds aussi pour le78L05, oui, 100mA, c'est pas beaucoup, mais le 08M2 en sera loin. Pour quelques centimes de plus, si tu préfères, je mets un 7805.

Intellectuellement puisque le LM08M2 est suffisant, j'aurais préfèrer ajouter la résistance entre le 13.5V et l'entrée du régulateur 02M2
quelle aurait été sa valeur ?
Pratiquement pour quelques centime j'opte pour le 7805 qui si je comprends bien est auto-protégé.

[mag1]

Qu'est la pull up ? la résistance d'entrée ?
On " met aller...? 4k7 "
- où,
entre C3 et le 0V ?Intellectuellement puisque le LM08M2 est suffisant, j'aurais préfèrer ajouter la résistance entre le 13.5V et l'entrée du régulateur 02M2
quelle aurait été sa valeur ?
Pratiquement pour quelques centime j'opte pour le 7805 qui si je comprends bien est auto-protégé.

En admettant que la résistance en série avec le régulateur soit une bonne idée (alors que le courant ne dépassera pas 10mA max), et sans diminuer les 100mA possibles du 78L05, il faut a pleine charge que la tension d'entrée du régulateur soit de 7,5 v d'où, R=(13,5-7,5)/0,1 = 60 ohm.
Le 7805 est en boitier T220, avec un socle métallique courant max 1A ou 1,5 A
pullup, cest une résistance entre Vcc et entrée
pulldown, c'est une résistance entre 0v et entrée

Les résistances pullup internes que l'on peut activer sur les µC ont une valeur variable, d'où parfois la préférence de la R extérieure.

MM

[behache]

Bonjour mag 1

Le schéma:...
Pièce jointe 366505

Merci

1 A quoi correspondent l'indication 100 nF sous le premier trait horizontal ?
Est-ce à effacer ou bien faut-il dessiner un condensateur , si oui où ?

2 Quel est l'utilité du condensateur 100 nF en parallèle sur celui de 100 microF ?

[freepicbasic]

Le 7805 nécessite 2 condos de filtrage , ça évite que de la HF le perturbe.

Les chimiques ne laissent pas passer la HF.