Bonjour !
C'est faitEnvoyé par Antoane
il me semble que ça a de l'effet.
> https://forums.futura-sciences.com/a...-triangle3.gif
J'ai mis R4=10kOhm et R5=~700kOhm.
C'est beaucoup mieux, regardez les images, et ce n'est toujours exactement ça, surtout le bas du triangle
Merci de l'info.
J'ai essayé le schéma pour une alimentation symétrique ; j'ai donc refait à l'identique ma masse virtuelle et...
- Je mesure +Vcc à la place du carré
- Je mesure -Vcc à la place du triangle...
Quelqu'un a-t-il déjà vu ça svp ?
Toutes les résistances sont à 10kOhm et la capacité vaut 100nF.
Cordialement
Bonjour,
C'est quoi le but exactement? Une étude ou fabriquer un GBF ?
Parce que l'on trouve des GBF à base de DDS pas chers:
https://www.ebay.fr/itm/NEW-DC-12V-2...CGKA:rk:1:pf:0
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
Je ne comprends rien.
- J'ai mis une résistance de 10kOhm entre le triangle et la masse : aucun résultat.
- Je la retire et en mets une autre de ~700kOhm entre le triangle et la masse : aucun résultat.
- Je la retire et :
- Le triangle semble ok, mais
- Le carré semble FORT bruité sur ses horizontales ??
Quelqu'un compren svp quelque chose ?
A+
d.
Bonjour,
Le but est plus qu'un gbf, merci de l'info
d.
Bonjour,
Il ne sera pas possible d'améliorer le carré avec le composant que tu utilises, sauf à (fortement) complexifier le montage et/ou à ajouter un bon ampli derrière.J'ai mis R4=10kOhm et R5=~700kOhm.
C'est beaucoup mieux, regardez les images, et ce n'est toujours exactement ça, surtout le bas du triangle
Il semble y avoir un offset de -7 V sur le signal triangulaire, lié à une saturation de l'AOP, qui est probablement du à l’asymétrie du carré envoyé à l'intégrateur. Tu peux essayer d'ajouter un condensateur en série avec R4 de manière à assurer que le signal intégré par le 2e AOP soit à moyenne nulle. Il faut que l'impédance de ce condensateur à la fréquence f° du carré soit très inférieure à celle de R4, soit :
C° > 10/(2*pi*f°*R4*) ~ pi/(2*f°*R4*). Une autre méthode peut consister à diminuer R5, mais cela se traduira par une diminution de la linéarité du triangle (il faudrait éviter de descendre en deça de 5*R4 ou 10*R4).
La meilleure méthode est d'utiliser un schéma plus adapté, tel que https://forums.futura-sciences.com/a...vers-fs166.png
Le montage bati autour de Rf, Rin et l'AOP de gauche est un trigger de Schmitt. Si tu calcules les seuils de basculement, tu verras qu'ils sont de +Vsat et de -Vsat, ces valeurs étant les tensions de saturation de l'AOP fournissant Vsquare. Le montage basculera (et donc oscillera) si l'AOP de droite est capable de fournir ces tensions - ce qu'il est, par principe capable de faire. Cependant, les tolérances sur les composants et, surtout, l'asymétrie de l'étage de sortie de l'AOP, font que ce n'est pas nécessairement réalisable en pratique.J'ai essayé le schéma pour une alimentation symétrique ; j'ai donc refait à l'identique ma masse virtuelle et...
- Je mesure +Vcc à la place du carré
- Je mesure -Vcc à la place du triangle...
Quelqu'un a-t-il déjà vu ça svp ?
Toutes les résistances sont à 10kOhm et la capacité vaut 100nF.
Augmenter Rf/Rin devrait permettre à l'oscillateur de démarrer.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Impec ! Un tout beau triangle
Oupss... J'oubliais,
J'ai un signal carré de ~23V pour un Vcc+ - Vcc- = 30V. Est-ce svp normal ?
Au fait, dans le schéma ci-dessous, je ne comprends pas :
1. Ce qu'est ce J1 : un jumper = court-circuit ? Alors pourquoi le mettre ?
2. les flèches vers le bas, que pointent-elle ? Vcc- ?
A+ :: merci
d.
Tu n'as pas regardé mon schéma ! Ma masse virtuelle n'est pas exactement au milieu, pour tenir compte de la sortie du 358 : Gnd à Vcc-2.
soit court-jus pour boucle fermée soit enlevé pour boucle ouverte.
non ! C'est la masse !2. les flèches vers le bas, que pointent-elle ? Vcc- ?
Bonjour,
C'est normal : la sortie du TL072 ne peut pas atteindre Vcc+/-, il y a une certaine tension de déchet :J'ai un signal carré de ~23V pour un Vcc+ - Vcc- = 30V. Est-ce svp normal ?
(tiré de la datasheet)
Voir le point 4 du message 2
S. Poujouly enseigne à l'IUT de Cachan, il propose des montages pour que ces élèves comprennent tout bien en manipulant. Ce jumper permet d'étudier le circuit en boucle ouverte, puis en boucle fermée.1. Ce qu'est ce J1 : un jumper = court-circuit ? Alors pourquoi le mettre ?
Dernière modification par Antoane ; 24/11/2018 à 09h09.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour
Comme vient de l'indiquer Antoane, dans la vraie vie les AOP présentent une « tension de déchet » à la sortie, c'est-à-dire une marge non nulle entre la tension maximale possible et le rail d'alimentation positif +VCC et une autre entre la tension minimale possible et le rail d'alimentation positif –VCC. En d'autres termes, la tension de sortie sature avant d'atteindre les tensions d'alimentation.
Voici deux autres exemples de ce quoi on doit s'attendre, issus des datasheets du 741 et LM358 :
On constate que la marge entre les tensions maximales et les rails d'alimentation atteint plusieurs volts, et est d'autant plus élevée que la résistance de la charge est faible (ou que le courant de sortie est élevé).
On peut trouver des AOP dits « rail-to-rail » qui présentent en sortie une tension de déchet très réduite, mais malheureusement toujours non nulle.
Un AOP est conçu en principe pour travailler en régime linéaire, c'est-à-dire pour faire réaliser une fonction d'amplification sans saturation. Pour comparer des tensions, il existe de véritables comparateurs (dont le symbole est le même que celui de l'AOP). Utiliser un AOP en comparateur apparaît plutôt comme un pis-aller.
Pour obtenir un signal carré avec des niveaux de tension stables et parfaitement symétriques par rapport à la masse, il est souvent préférable d'ajouter un circuit qui limite les tensions produites à des valeurs déterminées. Ces valeurs doivent, quoi qu'il en soit, rester assez nettement inférieures (en valeur absolue) aux tensions d'alimentation. En effet, mieux vaut envoyer à l'intégrateur un signal carré de plus faible amplitude mais parfaitement contrôlé, quitte à produire un signal carré de plus grande amplitude via un circuit supplémentaire.
Voici un exemple de circuit de contrôle de l'amplitude du signal carré :
(La sortie du comparateur et la résistance qui la suit doivent pouvoir produire un courant suffisant pour polariser en inverse les diodes zener et alimenter l'entrée de l'intégrateur et le pont de résistances en haut à gauche).
Par ailleurs, les AOP peuvent être affecté d'un autre défaut, qui est la présence d'une tension de décalage (« offset ») entre leurs entrées.
Ce décalage peut altérer la forme des ondes produites, en rendant dissymétriques les pentes générées par l'intégrateur et les seuils de basculement du comparateur à hystérésis.
Dans certains cas, ce défaut peut être corrigé à l'aide d'un réglage sur des entrées prévues à cet effet (comme sur le 741). Dans le cas contraire, on peut ajuster les tensions appliquées aux entrées fixes des AOP du montage (tensions aux points G1 et G2) ou bien choisir un modèle d'AOP qui présente d'emblée une très faible tension d'offset.
Dernière modification par PA5CAL ; 24/11/2018 à 11h14.
Bonjour,
il vaut mieux placer une seule Zener dans un pont de diodes la symétrie obtenue sera meilleure car la dispersion des Zener est énorme.En choisissant une Zener avec un coeff de +4mV/°C donc aux alentour de 7,5v on obtient une assez bonne compensation en température de l'ensemble.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Certes, c'est une solution envisageable.
Mais on trouve des modèles de zener nécessitant de faibles courants de polarisation. D'autre part, le choix d'une zener avec une tension un peu supérieure à 5V permet de réduire grandement le coefficient de température, en compensant celui de la jonction de l'autre zener montée en inverse. Cette plage de tension correspond également aux plus faibles valeurs de résistance dynamique.
Le fait de ne pas insérer de pont redresseur évite d'ajouter à l'ensemble une résistance dynamique et une chute de tension sensible à la température.
De plus, l'utilisation d'une double zener dans un même boîtier peut grandement atténuer la dissymétrie entre les deux composants en diminuant les différences entre leurs caractéristiques électriques et entre leurs températures de fonctionnement.
Par exemple, une double zener AZ23C6V2 de 6,2V présente un coefficient de température de +1,9mV/°C (contre environ −2mV/°C pour la jonction polarisée en direct), une résistance thermique RθJA de 417°C/W (soit ΔT=10°C à 5mA et ΔT=2°C à 1mA) et une résistance dynamique inférieure à 10Ω à 5mA et inférieure à 200Ω à 1mA.
On peut aussi utiliser deux BZX84C 6V2, qui présentent un comportement équivalent, mais avec une élévation de température deux fois plus faible du fait de l'emploi de deux boîtiers.
Ici, le plus important est généralement de conserver une bonne stabilité de la tension vis-à-vis de la température, le problème de symétrie des tensions devant le plus souvent être réglé au niveau de la tension d'offset des AOP.
Dernière modification par PA5CAL ; 24/11/2018 à 20h51.
Bonsoir,
effectivement avec une paire appairée (ce qui n'est pas un pléonasme) cela peut le faire aussi , je donnais une solution fond de tiroir eprouvée, par contre 2 BZX ce n'est pas bon car il peut y avoir 800 mV d’écart sur la tension de zener donc 13% ce qui est vraiment trop.
les +4mV/°C de la zener 7,5 compensent les 2x-2mV/°c des diodes du pont dont on peut trouver des modèles bien appairés, enfin à tout le moins dans mes tiroirs!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
En effet, la grande dispersion de la tension zener des BZX84C m'avait quelque peu échappé (... probablement parce que, du temps où je bricolais ce type de montage, les écarts que j'ai pu rencontrer en pratique restaient loin du maximum spécifié, et que la différence était rattrapée par le réglage des tensions fixes des AOP, d'ailleurs non pas pour ajuster seulement les symétries de la forme d'onde mais plutôt pour régler à volonté les pentes et le rapport cyclique du signal de sortie du GBF).
J'aurais peut-être plutôt dû citer des modèles courants à 1% comme leurs petites sœurs les BZX84A (que, toutefois, je ne me rappelle pas avoir jamais eu dans mes fonds de tiroirs).
Dernière modification par PA5CAL ; 25/11/2018 à 01h21.
