Création d'un système lumineux basé sur une boussole electronique.

[Youk]

Bonjour à toutes et tous.
J'ai un projet, mais n'étant pas electronicien de formation, je recherche de l'aide envers les personnes qualifiées... Vous !!

Voila. J'aimerais créer sur mon bateau(teleguidé), un systeme d'éclairage qui fonctionnerai suivant la direction où pointe le bateau. Exemple : la lumière est allumée alors que le bateau pointe sur 180°. je voudrais que cette lumière reste allumée tant que le bateau reste dans cette direction avec un angle de liberté d'un certain nombre de degrès... disons 30°. donc tant que le bateau reste entre 150° et 210°, c'est bon, et s'il sort de ce cône de direction pendant plus de 5 secondes, la lumière d'éteint.

Ca parait faisable, mais je voulais savoir ce que vous en pensiez, et où je pourrais me procurer le materiel nécessaire, quels circuits intégrés j'aurais besoin, quels montages, où trouver ce genre de boussoles electroniques, comment parametrer ou programmer ce qui est necessaire etc....

Autant de questions d'un débutant, mais avide de connaissances et d'experience, qui attendent vos réponses !!!
Merci d'avance.
Youk.
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[electrorouillé]

bonjour

tu as un module de boussole electronique capable de detecter le nord , il doit etre commandé par un module picbasic , donc ecriture d'un programme mais il y a un exemple sur la page

ensuite le reste avec le programme tu dois pouvoir commander cette fameuse ampoule, il faudra juste que tu choissises quel angle correspond au nord pour, eux l'angle 0 ou 360 correspond au nord .

[HTML][http://www.lextronic.fr/Capteurs/CMP03.htm/HTML]

[Youk]

Excellent ce lien. Cette boussole me parait être une solution a mes problèmes!!
Donc, si j'ai bien compris, il faudrait que j'interface ce module avec un microcontroleur que j'aurai au préalable programmé via une connexion sur ordinateur pour qu'il gère les informations de position données par la boussole, et qu'il agisse en fonction des variations d'angles...??

Est-ce qu'un module Picbasic serait suffisant, pour cela? sachant que l'angle "Nord" ne sera jamais le même, et que je peut lancer le dispositif a tout moment... (désolé, ej n'y connais encore rien a la programation des modules!)
Mais cette piste me parait bien prometteuse!!
Merci electrorouillé !

[abracadabra75]

Bonjour.
Ton projet est intéressant.
Le premier point est de savoir (et trouver) la boussole électronique, celle ci devant avoir une 'sortie' qui permette de lire sa position.
Ensuite, connaitre le protocole qu'elle emploie pour communiquer avec l' extérieur.
Et ensuite, (c'est là ou les choses commencent à devenir 'amusantes' ou 'sérieuses' si tu préfères) prendre un micro processeur (pourquoi pas un PIC? moi personnellement je ne les aime pas, mais c'est possible avec) et concevoir et réaliser le circuit électrique qui alimentera tes lumières, via le µP que tu auras programmé pour faire ce que tu veux.

Donc il te faudra apprendre le langage de ton µP et sa programmation, et aussi apprendre à fabriquer un circuit électronique.

Je t' ai exposé les grandes lignes, telles que je les vois. Mais les détails pour ariver au bout sont nombreux, mais passionnants à vaincre... On est tous passés par là, alors:

Bon courage et A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[electrorouillé]

bonjour

le seul hic me parait que la boussole aura tjrs comme reference le nord, je pense qu'il faudra positionner a chaque fois en fonction de l'angle ou tu te trouves par rapport au nord mais ca doit pouvoir se faire

[Youk]

Merci des encouragements Abracadabra!
Je suis en train de suivre la piste fournie par electrorouillé, qui parle aussi d'un PIC.
Je pense que ca va me faire creuser les meninges, mais ca peut être interessant (malgrè le coût important de mise en oeuvre dû au fait que je n'ai absolument aucun matériel pour le moment!!! )

[abracadabra75]

Electrorouillé, pas si rouillé que ça puisqu'il m' a doublé, a omis de te dire qu'un µP quelqu'il soit n'est pas un truc intelligent: ce n'est qu'un outil qui ne saura que faire ce que tu lui auras demandé de faire (le fameux programme).

Pas plus (mais pas moins non plus).

Ton projet étant spécial, il n' existe sûrement pas grand chose de déjà tout fait. Et c'est là où ton génie créateur pourra s'exprimer.

Et n'hésite pas à demander du secours si tu butes, et que tu ne trouves pas de réponse en faisant une recherche.

[Youk]

Bein d'apres la Doc :
"Pour une plus grande facilité, le bus "I2C™" pourra également être utilisé pour récupérer les informations sous forme d'un mot binaire compris entre 0 et 255 ou 0 et 3599 (correspondant ici à 0 et 359,9 °)"
Donc je pense que je peux utiliser la sortie de la boussole en mode binaire pour gerer l'angle via le microprocesseur... non?

[electrorouillé]

bonjour

la boussole coute a peu pres 45euros, le programmateur de pic tu en as des pas cher , je pense qu'ici certains doivent savoir en fabriquer un qui economisera encore quelques euros.

le plus long ca va etre d'apprendre le language

[Youk]

Etant dans l'informatique, je ne pense pas que ce soit un très gros obstacle. A priori le Picbasic utilise justement le basic, qui, comme son nom l'indique, est assez simple !!

[abracadabra75]

Le module de chez lextronic est exactement ce qu'il te faut.
Pour le langage, tu as le Basic, et si tu veux approfondir le fonctionnement des PIC, le cours incontournable de BIGONOFF, mais là il te faudra un peu de courage
Pour y accéder, tu tapes simplement son nom dans le moteur de recherche: il est (mondialement) connu.

[Youk]

Parfait parfait tout ça !!!
Me reste plus qu'a trouver le programmateur de pic pas trop cher, et de me lancer dans l'étude du programme et montage nécessaire!
Par contre, je vois que sur la spéc du PicBasic de Lextronic, (http://www.lextronic.fr/Comfile/PP1.htm devrait suffir), la Plage d'alimentation est 4,5 à 5,5 VCC... comment faire si l'alimentation est superieure? faudra-t-il que j'ajoute une sorte d'adaptateur?
Sinon, pour faire le circuit imprimé je pense pouvoir demander a un lycée technique du coin, a moins que vous ayez une idée plus interessante??

[electrorouillé]

bonjour

pour le circuit imprimés tu as une methode economique c'est de prendre une plaque prototype ou plaque a bande, faudra que tu coupes certaines bandes mais ca permet de souder les composants sans passer par les phases de gravure, etc....

sinon une autre methode si tu as un circuit pas complexe a realiser c'est la methode artisanale si tu es methodique, c'est un peu bourrin mais bon , tu prends une mini ponceuse genre dremel (petit outil tournant pour maquette ou pour graver) et tu enleves le cuivre comme cela

sinon au perchlo de fer mais bon te faudra sortir un typon etc

pour ta tension tu peux faire un pont diviseur avec deux resistances je suppose que c'est du 12volts ton alimentation du bateau, du + de ton alim tu mets deux resistances en serie et tu relies au -, aux bornes de tes deux resistances tu auras 12volts, avec 2 resistances identiques tu obtiens entre les deux resistances 6volts ( en plus clair, tu auras 6 volts aux bornes de chaque resistances).

avec la formule u=ri, tu obtiendras la valeur de chaque resistance, avec u en volt ren ohm et i en ampere

disons en exemple pour un courant de 20mA tu veux 4.5volts a partir d'une batterie de 12volts.

ca te fait r1= 4.5/0.02=225ohms
r2 =(Ubatterie-Ur1)/0.02=7.5/0.02=375ohms

ces valeurs sont theoriques car les resistances sont normalisées.

bon montage

[Youk]

Tout simplement!!
Ok !! Merci encore! je pense que je vais utiliser une plaque proto!
Sinon, pour ce qui est du programmateur de pic, j'ai telechargé le logiciel sur le site lextronic. et je me demande s'il est possible de confectionner le cable USB (ou parallèle) pour relier l'ordi au pic. Si oui, est-ce que certains auraient le schéma des connexions? ca serait cool!

Sinon, j'acheterai leur kit à 25 €uros...

En ce qui concerne la difference entre le PicBasic 1B et 3B, étant donné la difference de prix de 4 euros, j'ai peut-etre meilleur temps de prendre le 3B, non?? quel sont les differences principales entre ces modeles, et en ais-je besoin?

[Youk]

Bonjour a tous.
Suite aux conseils recu dans ce fil, je suis en train de lire l'excellent cours de bigonoff, et quelques questions m'interpellent.
Tout d'abord, y a-t-il une difference entre programmer un pic quelconque en assembleur, ou bien en Basic ou pascal ou C?? Etant donné que le compilateur fera la traduction en langage compréhensible du PIC.
Sinon, comment choisir un PIC? on m'a proposé ici le picbasic, mais je vois partout parler du 16F84. ne m'irait-il pas? comment savoir??

Et finalement, pour programmer le pic, j'ai trouvé de simple programmateur sur le net à environ 10 €uros (port série) équivalent en magasin à 50 €uros. mais je vois que beaucoup parlent de la "easypic 3" qu'apporte-t-elle de plus?
Merci encore.
Youk.

[invite4ce7f495]

Bonjour à tous.
L'assembleur est le langage le plus proche du pic(bas niveau), le compilateur (mplab proposé par microchip) ne fait que traduire ce langage vers un fichier hexadicimal (suite de 0 et de 1!) que tu va charger dans ton pic.

L'avantage de l'assembleur c'est que tu maitrise tout (l'emplacement des variables, la taille du programme...), l'incovénient c'est que c'est difficile au début(pour un débutant) et qu'il faut parfois toute une gymnastique pour faire par exemple: des boucles, temporisations...

avec un langage de niveau superieur (c ou basic) tu a l'avantage d'avoir des fonctions toutes faites (tempo, boucle, if else...) ca facilite énormement la programmation et c'est idéal pour une prise en main immédiate pour un débutant.

le compilateur c au basic fait la traduction
c--> asm-->hex
ou dans le cas du basic:
basic-->asm-->hex
l'incovénient c'est que les programmes ne sont pas optimisés (en taille) mais ce n'est pas trés important pour les applications de ce genre.

petite remarque: dans le picbasic la traduction du langage basic se fait à l'interieur de celui ci (le circuit integré) donc le basic c'est le langage le plus proche de lui (c'est un peu son assembleur à lui!!).

Le type du pic que tu vas choisir dépend de la sortie de ton capteur (si elle est analogique il faut avoir un pic possedant cette fonction)
si elle est numerique il faut faut voir le protocol (i2c, spi, dallas...) cette fonction doit être dans le pic, sinon pour ce cas tu peut utiliser un simple 16f84 qui ne possede pas ces modules mais au niveau du compilateur c ou basic tu a des fonctions "pré fabriquées" pour gérer ce genre de protocoles.

le pic basic ca me parait un un peu gros pour ton application (prix...).
un simple pic 16f84 pourrai convenir si tu n'a pas de conversions an/num (la gammes des pics est larges u peut trouver ce qu'il te faut).

voila pour ce que je sais.
cordialement.

[invite9fa0d696]

bonsoir,

pour choisir ton PIC, vas sur le site de microchip, tu as plein de tableaux comparatif, les datasheet et les exemples d'applications. (en plus ils te les envoient en sample gratuits !)

faire l'effort d'apprendre l'assembleur me semble le meilleur sytème, tu prends mplab, gratuit chez microchip. mplab et les cours de bigonoff, tu devrais t'en sortir sans problème.

sinon va sur le site mikroelectronika (easypic), tu as des compilateurs gratuits (basic, c,...) ce sont les même que la version complète, mais limités à 2k.

bon courage.

[invite9fa0d696]

j'oubliais, pour l'alimentation, tu ne t'embêtes pas, la consommation de ton montagge va être faible: un 7805, deux condensateurs: 1€ et on n'en parle plus!

[PA5CAL]

Bonsoir

Lors de l'implantation de la boussole électronique sur le bâteau téléguidé, il faudra garder à l'esprit qu'elle est extrêmement sensible aux champs magnétiques artificiels et à la modification de la direction des lignes de champs.

Il faudra donc l'éloigner autant faire se peut des pièces métalliques (en fer, notamment), des moteurs électriques et des fils parcourus par des courants.

Pour fixer un ordre de grandeur, il faut savoir que la présence d'un petit moteur électrique placé à quelques centimètres de distance peut générer un champ magnétique 1 à 10 fois supérieur au champ magnétique terrestre. La boussole serait inopérante dans cette configuration.

Pour le câblage électrique, il faudra penser à réduire la surface des boucles de courant, notamment en torsadant ensemble les paires de fils véhiculant le même courant (à l'aller et au retour) et/ou en utilisant un blindage efficace.

[Youk]

Merci pour ces réponses, et il est vrai que je n'avais pas encore pensé au problème des champs magnétiques perturbateurs!!!
Mais de nombreux tests seront necessaires pour ça!!
Mais le module de boussole electronique étant complet et a part (http://www.lextronic.fr/Capteurs/CMP03.htm), je pense que je vais l'éloigner le plus possible de mon montage et tout moteur.

[invite2f6a477a]

Hello Youk,

Quand ton bateau sera fini, il faudra établir la courbe de déviation de ton compas.

Pour programmer ton pic, il faudra tenir compte du Nord magnétique et du Nord du compas pour obtenir le Nord vrai.

Bon courage.

[abracadabra75]

Rebonjour.
Pour ton alimentation réduisant le 12V à 5V, prends la solution du Pr Shadoko, et non pas celle d'électrorouillé (désolé pour toi électrorouillé): les 12V de la batterie vont évoluer en fonction de sa décharge (si c'est du plomb de 13,8 volts à 11,8 valeur extrême limite après laquelle il y a sulfatation irreversible).
La solution 7805( ou même 78L05 encore plus petit mais ne pouvant donner que 100 mA max) est à peine plus encombrante: plus besoin de résistances, juste 2 condensateurs, et là ton 5V ne bougera plus. Il est très vraisemblable que la réponse du module varie avec un changement de tension d'alimentation.

[freesbeep]

Salut
J'ai lis en diagonale, mais j'ai vu que touts les solutions sont électroniques a uC
Et comme moi j'aime pas ces bêtes, j'essais de trouver des équivalents moins performant mais moins cher et surtout plus simple pour un débutant.

Donc pourquoi tu ne prend pas une boussole traditionnelle, assez grande quand même pour faciliter le travail (ça dempend de ton bateau) tu place des capteurs (en infrarouge par exemple) sur le cadran de la boussole juste sous l'aiguille, comme ça lorsque l'aiguille tourne tu pout capter sa position car la lumière sera reflechie par l'aiguille.
Ou alors toujour en IR : Une LED IR et un phototransibut de part et d'autre de l'aiguille te permettera de detecter son passage par l'angle que tu cherche car l'aiguiile va couper la lumière entre la LED et le transistor.

Voilà c'etait une idée comme ça pour changer un peu des pic ... faites pas attenstion surtout ...

@+

[Youk]

Merci merci !!!
Je suis en plein test de la programmation de PIC.
J'ai lu l'excellent cours de Bigonoff, et j'ai acheté un pic.
Mon vendeur d'electronique, très sympa, m'a conseilé de prendre un 16F628 a la place du 16F84, car il est moins cher, et plus performant. Donc il faut que je comprenne comment il fonctionne (étant un peu plus complet que le 84, il y a des initialisations differentes... d'ailleur si qqu'un peut me donner des liens sur des cours, je suis preneur)

Pour freesbeep :
Pour ce qui est de la boussole magnétique normale avec capteurs etc... ca a quelques inconvénients... D'une part la place prise, et d'autre part, l'anglea ne pas dépasser n'est pas fixe. il est de 15° par rapport au moment ou l'ont lance le systeme. il n'est pas lié a la direction par rapport au nord magnétique planetaire.

Pour Baside :
C'est d'ailleur pour ça que je n'ai pas besoin de tenir compte du Nord magnétique et du Nord du compas pour obtenir le Nord vrai, car j'ai juste besoin de connaitre l'angle que le bateau a pris par rapport au début du programme.

Pour abracadabra :
Merci pour le conseil, je le garde sous le coude!!
Mais je vais déjà essayer d'avoir un module qui fonctionne sur ma plaque d'essai, tranquillement dans mon salon, branché sur mon alim stab. Après je verrai pour le systeme embarqué!!!

[invite2f6a477a]

Hello Youk,

Comment ton système détecte sa position au lancement du système ?

A part comparer avec le Nord magnétique, je ne vois pas bien comment faire autrement.

Quand on regarde la courbe de déviation d'un compas, ne pas en tenir compte peut entrainer une plus ou moins grande erreur.

Bon courage.

[Youk]

Salut Baside.

Ce petit module est une "boussole électronique" capable de détecter le "nord" grâce à l'emploi de 2 capteurs spécialisés (capteurs de champ magnétique Philips KMZ51) montés en angle à 90° et par déduction d'indiquer son orientation par le biais d'un échange d'information via un bus I2C ou d'un signal "PWM"

Le module renvoie une valeur unique pour indiquer son orientation.

La lecture de l'orientation se fait par une sortie PWM sur la broche 4 ou une interface I2C sur les broches 2 et 3.
En mode PWM, la largeur de l'impulsion varie de 1ms à 36.99ms pour un angle par rapport au nord de 0 à 359.9 degrés soit une résolution de 100uS/degré avec un offset de 1 ms.
En mode I2C, le module peut fournir une valeur entre 0 et 255 pour une orientation simple ou entre 0 et 3599 pour une orientation au dixième de degré.

Mon but n'étant pas de connaitre la position vraie, mais l'angle formé entre le moment du lancement de l'appli et la moment actuel, je n'ai pas besoin de connaitre la courbe de déviation du compas.
S'il me dit être a un angle de 218° au départ alors qu'il est réellement à 225°, ca n'a aucune importance pour moi si, quand il aura tourné de 15°, il me dit etre à 233° (alors que la mesure réelle devrait etre 240°)
Suis-je clair, ou me trompe-je ??

Autre question qui me vient a l'esprit. Je vait gerer la sortie de capteur avec un pic 16f628 (que j'ai acheté pour apprendre la programmation et utilisation de pics via le cours de Bigonoff).
Est-ce que la gestion d'une entrée en mode PWM peut se faire sur ce pic, ou bien faut-il passer via un bus I2C...
Ou bien me faut-il tout simplement un autre pic?

Youk.

[abracadabra75]

RE-bonjour.
Je ne suis absolument pas spécialiste des Pics (qui me donnent des boutons, moi je suis plutot 68HC08/HC12 que je trouve plus facile à mettre en oeuvre, mais c'est strictement personnel, et je ne veux surtout pas réouvrir l'éternel débat...) mais tu trouveras si ta puce possède PWM et/ou I²C sur son datasheet qui est sûrement sur le site Microchip.

[umfred]

Autre question qui me vient a l'esprit. Je vait gerer la sortie de capteur avec un pic 16f628 (que j'ai acheté pour apprendre la programmation et utilisation de pics via le cours de Bigonoff).
Est-ce que la gestion d'une entrée en mode PWM peut se faire sur ce pic, ou bien faut-il passer via un bus I2C...
Ou bien me faut-il tout simplement un autre pic?

Sur ce PIC, regarde la partie "Capture" dans la datasheet du PIC pour détecter la longeur du signal haut.
Note que tu n'es pas obligé d'utiliser ce bloc fonctionnel, une boucle dans laquelle tu regardes le passage d'un niveau bas à un niveau haut pour initialiser un compteur de "degré", puis une autre pour détecter le passage au niveau bas pour l'arreter et tu as la valeur une valeur proportionnel à la position en degré.

La fonction I2C n'est pas intégré sur ce PIC, mais rien ne t'empeche de faire le logiciel I2C toi même

[Youk]

héhéhé, oui, c'est ce que je me dis.
Mais étant totalement sans formation electronique, je ne savais même pas ce que c'était il y a quelques jours!!!

Bon, ceci ne m'empeche pas d'essayer des choses, et de me lancer dans des projets impossible pour mes compétences actelles, mais pour lesquelles j'essaie de me former. D'ailleur, je me demande maintenant si je vais utiliser le module CMP03, ou bien si je ne vais pas "simplement" utiliser 2 capteurs Philips KMZ51 (elements du module CMP03) et me créer mon propre module de boussole magnétique géré avec mon Pic.
En effet, d'apres les docs trouvés sur internet, le module de boussole electronique n'est ni plus ni moins que 2 capteurs Philips KMZ51 positionnés à angle droit et un pic qui calcul l'angle. Alors, est-ce complexe a mettre en oeuvre, est-ce que ca vaut le coup d'essayer de faire son propre module, ou bien vaut-il mieux utiliser un module tout fait, sûr, et testé...
A voir...

[abracadabra75]

héhéhé, oui, c'est ce que je me dis.
Mais étant totalement sans formation electronique, je ne savais même pas ce que c'était il y a quelques jours!!!.

Rassure-toi, pour commencer? eh bien ig'n'aka s'y mettre... on est tous passés par là

est-ce complexe a mettre en oeuvre, est-ce que ca vaut le coup d'essayer de faire son propre module, ou bien vaut-il mieux utiliser un module tout fait, sûr, et testé...
A voir...

Si tu es pressé pour la prochaine expo qui a lieu demain, le module tout fait est le plus rapide. Par contre, si tu veux comprendre et savoir comment ça marche, rien n'est supérieur à l'essai. Et aussi, il faut être conscient que si un microprocesseur facilitie énormément le câblage, le prix de cette facilité est l'écriture du programme, chose pas toujours aisée: il n'y a qu' à voir combien de débutants ont du mal à faire simplement clignoter une led....
Tout dépend de ce qui t'intéresse le plus, et du point que tu veux privilégier.

Mais surtout: continues, et si tu es bloqué, tu sais où trouver du secours.

A+