Comment motiver les élèves ?

[invite1c20f11a]

Ce n'est pas faux, reste à proposer des idées comment.

En tout cas, ça me motive à répéter que les élèves peuvent aussi avoir développé des qualités pédagogiques (que l'enseignant n'a pas encore découvertes et développées) et que, même s'ils n'ont pas le rôle d'enseignant, ils peuvent les utiliser et les partager à leur enseignant (qui, on l'espère, sera ouvert d'esprit). Et d'ajouter que l'on doit aussi être pédagogique avec soi-même (pas seulement avec autrui).


Shokin

Alors ça, étant élève, c'est difficile, j'ai bien essayé, par ex en seconde de lycée, alors que j'étais 1er en français, parce que je faisais exactement ce que le prof demandait, et ne voilà-t-il pas qu'il lui prend une idée de me demander devant toute la classe ce que je pensais de sa méthode d'étudier les poésies, et je lui ai dit que ce n'était pas bon du tout, que ce faisant il massacrait le mouvement général de la poésie, et je lui ai dit comment faire. Il a écouté, n'a rien dit, mais j'ai constaté ensuite qu'il m'a massacré, voilà le résultat de donner des conseils pédagogiques à un prof.

Une autre fois, c'était en maths de terminale; comme on le sait le programme de maths est chargé et il y a le bac, il y a intérêt à terminer le programme avant la fin de l'année et on n'a donc pas le temps de ratiociner sur des détails dans les démonstrations, inutiles pour le bac, et c'est ce qu'il faisait, j'ai donc essayé de l'accélérer en lui suggérant la suite au lieu de piétiner. Au 3e essai désespéré, il s'est redressé et retourné du tableau, et m'a dit, fâché:<tu vas la fermer, il n'y a que toi qui y comprends quelque chose, je ne fais pas cours pour toi, mais pour toute la classe alors fous-moi la paix!> C'était foutu, je n'avais plus qu'à travailler seul sur le livre pour avancer assez pour le bac, pendant qu'il enfonçait toute la classe avec ses innombrables précautions mathématiques dignes de discussions de spécialistes qui n'ont rien à faire. Donner trop de détails ne simplifie pas la compréhension.

Par contre, en physique de la même terminale, j'ai parfaitement réussi, et on a eu un cours flamboyant, d'un niveau très intéressant et rapide, ça pétait le feu et le soir à l'étude je donnais des explications à ceux qui n'avaient pas pu suivre, et je rédigeais même les problèmes au tableau pour qui avait besoin. Ce fut un très beau cours.
pont

[invite1c20f11a]

Pour effie et Lamorgana,

. .C'est certain que faire de la formation de professeurs, ou donner des cours en prépa ou en BTS est 10 fois plus facile (si on a le niveau comme vous avez dit) que dans de petites classes, voire surtout d'élèves de LP sélectionnés pour leurs mauvais résultats.

. .Je ne critique pas ceux qui se sont mis cela sur le dos, c'est leur affaire, leur choix peut-être, mais personnellement cela me fait peur et dans une telle situation mon challenge aurait été de partir le plus vite possible. Je suis comme un sculpteur qui a besoin de la meilleure qualité de pierre pour donner son plein rendement.

. .Maintenant, quand on a la bonne pierre, il ne faut pas gâcher le matériel, et c'est là que je fais quelques critiques à la formation des profs qui est insuffisante au niveau pédagogique, il en résulte que des élèves ne donnent pas leur maximum et échouent au bac. J'ai fait la démonstration à Périgueux en classe de méca auto (de lycée, la seule de tout le sud-ouest les autres sont de LP) qu'il était possible d'obtenir 100% au bac. Voilà un vrai challenge: une bonne réussite pour de bons élèves. Cette classe n'avait avant moi qu'un problème: ses profs habituels ignoraient la spécialité qui passionnait les élèves, au lieu de l'étudier, comme je l'ai fait, même d'y vivre dedans, c'est ce qui a tout changé.
pont

[invite8241b23e]

2 messages juste pour te mettre en valeur pont2...

[invite1c20f11a]

2 messages juste pour te mettre en valeur pont2...

. .Je mets en valeur l'efficacité de la pédagogie, science qui n'est malheureusement pas enseignée aux enseignants; j'espère que certains en tireront quelque chose pour leurs classes.
pont

[A voir en vidéo sur Futura]

[shokin]

Alors ça, étant élève, c'est difficile, j'ai bien essayé,

(...)

J'ai pourtant bien précisé :

En tout cas, ça me motive à répéter que les élèves peuvent aussi avoir développé des qualités pédagogiques (que l'enseignant n'a pas encore découvertes et développées) et que, même s'ils n'ont pas le rôle d'enseignant, ils peuvent les utiliser et les partager à leur enseignant (qui, on l'espère, sera ouvert d'esprit).

Ce faisant, donner des conseils sur la poésie n'est pas donner des conseils sur la pédagogie.

Je suis comme un sculpteur qui a besoin de la meilleure qualité de pierre pour donner son plein rendement.

Un bon sculpteur sait qu'il est possible de créer de belles oeuvres même avec de la pierre soi-disant "de moindre qualité".

Quant à croire qu'il existe un rendement (une productivité) maximal(e), là, je crois que tu te fourvoies. L'efficacité est la capacité d'une personne à atteindre ses buts. Par conséquent, l'on ne peut pas mesurer l'efficacité d'une personne si l'on ne connaît pas les buts de cette même personne, le but d'un élève n'étant pas forcément d'obtenir 100% au bac. ("Mince ! je n'ai obtenu que 99% ! c'est grave, docteur !!!")

Juste pour information : parler de courses automobiles ne me semble pas faire partie du programme. Cela dit, on peut facilement faire des problèmes de mathématique et de physique dans le domaine. Mais (1) la course automobile ne doit pas devenir un sujet central du cours. (2) Les élèves n'attendent pas des enseignants que ceux-ci se plient à toutes leurs demandes. ("M'sieur, moi, j'veux parler des différentes bières dans le monde !") Ah ! et (3) ! Les élèves d'une classe ne sont pas tous intéressés par les courses automobiles. Vouloir s'adapter à toutes les demandes, c'est aussi impossible que s'adapter à toutes les vitesses des élèves lors d'une dictée.



Shokin

[Linn]

je lui ai dit comment faire. Il a écouté, n'a rien dit, mais j'ai constaté ensuite qu'il m'a massacré, voilà le résultat de donner des conseils pédagogiques à un prof.

j'ai donc essayé de l'accélérer en lui suggérant la suite au lieu de piétiner. Au 3e essai désespéré, il s'est redressé et retourné du tableau, et m'a dit, fâché:<tu vas la fermer, il n'y a que toi qui y comprends quelque chose, je ne fais pas cours pour toi, mais pour toute la classe alors fous-moi la paix!>

Et ta mégalo, elle va bien?
Je me demande bien pour qui tu te prends pour oser croire que tu détiens le savoir, la bonne méthode et que tout le monde devrait faire comme cela te convient à toi.

Je fais cours à 30 élèves, et mon but, c'est de faire en sorte d'en perdre le moins possible, de faire progresser le maximum d'entre eux.
Alors, oui, les meilleurs s'ennuient certainement un peu car cela ne va pas assez vite à leur goût, les moins bons sont malgré tout complètement largués, mais il faut bien se débrouiller comme on le peut avec les élèves qu'on a en face de soi.
Tout le monde est capable de faire cours à des bons élèves, le challenge, c'est les autres. Et je rappelle qu'il faut en emmener un maximum jusqu'au niveau du bac, donc si sur 30 élèves, il y en a 25 qui ne comprennent pas, ben, ça ne sert à rien d'aller plus vite pour les perdre encore plus. C'est moche à dire, et à entendre, mais c'est comme ça. Le prof ne choisit pas forcément non plus.

Il y a des revues de compétition, il y a le côté actualité, il y a le côté technique, le rôle des femmes pour les élèves filles

Je sais bien que c'est une question qu'on ne pose pas, mais... tu as quel âge? C'est quoi ces stéréotypes ringards: les voitures pour les garçons et la cuisine pour les filles? J'ai du mal à croire qu'on puisse motiver les élèves avec ça.

Un des rôles de l'école est justement de sensibiliser les élèves à de nouvelles choses, de leur apporter des connaissances et une ouverture d'esprit. Si on se contente de se mettre à leur niveau et de parler de ce qu'ils savent déjà, on a vite fait le tour. Après c'est sûr, si c'est juste pour faire copain-copain avec eux.... c'est pas comme ça que je conçois le rôle du prof.

[invited9ab8c2f]

Bonjour,

Je suis comme un sculpteur qui a besoin de la meilleure qualité de pierre pour donner son plein rendement.

...Il y a eu des discussion sur oui ou non une "bonne pierre" pour faire une bonne œuvre mais...vous rendez vous compte que le prof n'est pas créateur!!!!
Un livre intéressant: Frankenstein pédagogue...
Vraiment vos élèves ce sont vos œuvres??????

Un des rôles de l'école est justement de sensibiliser les élèves à de nouvelles choses, de leur apporter des connaissances et une ouverture d'esprit

Tout à fait d'accord!!!

. .C'est certain que faire de la formation de professeurs, ou donner des cours en prépa ou en BTS est 10 fois plus facile (si on a le niveau comme vous avez dit) que dans de petites classes, voire surtout d'élèves de LP sélectionnés pour leurs mauvais résultats.

Pont, Tu n'as pas bien compris, je pense que pour enseigner à des élèves en difficulté il faut avoir un très bon niveau dans la discipline, de créativité et de la pédagogie...dans les classes prépas ou BTS les élèves savent palier les lacunes des enseignants avec les livres ou autres docs!

[invitedbf87244]

pour enseigner à des élèves en difficulté il faut avoir un très bon niveau dans la discipline, de créativité et de la pédagogie...dans les classes prépas ou BTS les élèves savent palier les lacunes des enseignants avec les livres ou autres docs!

Pas sur du tout.
Il faut avoir compris pour enseigner à des élèves en difficultés. Pas forcément avoir une maitrise poussée. Ca risque juste de mettre en valeur que le prof est cultivé et pas l'élève (ou ses références personnelles). Personellement je ne crois pas avoir choisi comme modèle (mentor), des personnes qui me semblent inaccessibles, mais des gens dont les compétences me font envie, mais qui restent à ma portée. Sinon c'est de l'idolatrie. Et il y a peu de fans qui brutalement se mettent à chanter parfaitement.
Sur créativité et pédagogie OK.
Pour enseigner utilement à des prépas ou BTS, il faut là un niveau élevé (c à d des connaissances exhaustives et surtout des connaissances utilisées).
Je dirais même que plus le niveau s'élève, plus le prof est payé cher et moins il est utile quand il ressort le même cours que sur les mannuels. Ils ne sont pas à blâmer, je ne ferais pas mieux, n'ayant pas de pratique. Mais combiens de profs enseignent de la théorie qui certes fait leur culture, mais théorie qu'il ne mettent pas en pratique personellement ?
Enfin j'ai peut être pas eu de chance mais j'en ai connu pas mal en fac. Ca ne mettais que plus en valeur les autres, qui avait compris que leur valeur ajoutée était
1) la compréhension fine des mécanismes
2) l'expérience pratique à partager

En fac personellement j'ai toujours révé qu'on me donne un labo des bouquins et qu'on me laisse apprendre. Je caricature, évidemment.
Pourquoi ne pas abandonner cette idée que les gens moyens doivent se taper de la théorie (plus ardue), et les Einstein, Curie en puissance, seuls avoir le droit de connecter théorie et pratique.
C'est l'inverse qui devrait être vrai : meilleur on est, plus on devrait pouvoir se passer de pratique, et se tourner vers le abstrait.
Bon je me prends la tête surement un peu stérilement. Mais franchement, je suis persuadé qu'on a tous la même intelligence au départ.
J'ai bien peur que la société soit une machine à créer des différences ! Pas toujours pour le bien individuel, ni pour le bien commun.

[invitee0b658bd]

bonjour,

Il faut avoir compris pour enseigner à des élèves en difficultés. Pas forcément avoir une maitrise poussée.

je pense qu'il faut maitriser la discipline à un niveau nettement superieur à celui que tu enseignes. Cela te permet de choisir des analogies judicieuses et de bien connaitre le pourquoi du comment
si tu regardes quelque chose comme apprendre à compter qui semble naturel à tout le monde, il y a la dedans des concepts que l'on a mis des millenaires à inventer, le chiffre 0 entre autre, je suis persuadé qu'un instit ayant une bonne culture en theorie des nombres serait plus efficace , car il est conscient des difficultées conceptuelles de ce qui nous semble naturel.
fred

[shokin]

Ca risque juste de mettre en valeur que le prof est cultivé et pas l'élève (ou ses références personnelles).

Compétences et pédagogie ne sont pas incompatibles.

Mais combiens de profs enseignent de la théorie qui certes fait leur culture, mais théorie qu'il ne mettent pas en pratique personellement ?

Je ne sais pas.

En tout cas, chaque personne peut développer ses propres mises en pratique. Il y a certes la recherche, mais il y a aussi le quotidien.

Je voudrais juste signaler que l'utilité (orientation vers un but) n'est pas le seul type de motivation. Il y a aussi le fait d'être passionné par la discipline, le fait de pouvoir être ouvert à avoir plusieurs passions (et il est possible de les gérer). Exemple (le mien) : on peut être passionné de mathématique (même si je n'ai pas fait l'université en mathématique), de violon (même si je suis encore un débutant), de langues (même s'il me manque toujours du vocabulaire), etc.

seuls avoir le droit de connecter théorie et pratique.

A mon avis, tout le monde devrait avoir ce droit, qui n'est pas un devoir.

J'ai bien peur que la société soit une machine à créer des différences ! Pas toujours pour le bien individuel, ni pour le bien commun.

Nous avons chacune et chacun un vécu différent. Chaque personne a sa propre "combinaison" de sources de motivation, laquelle évolue, change. La différence n'empêche pas la cohabitation, la collaboration.



Shokin

[invited9ab8c2f]

l faut avoir compris pour enseigner à des élèves en difficultés. Pas forcément avoir une maitrise poussée. Ca risque juste de mettre en valeur que le prof est cultivé et pas l'élève (ou ses références personnelles). Personellement je ne crois pas avoir choisi comme modèle (mentor), des personnes qui me semblent inaccessibles, mais des gens dont les compétences me font envie, mais qui restent à ma portée. Sinon c'est de l'idolatrie. Et il y a peu de fans qui brutalement se mettent à chanter parfaitement.

Avoir une maitrise poussée et en faire de l'étalage de connaissances ce n'est pas la même chose. Mais je pense que lorsqu'il y a une maitrise du sujet il y a la possibilité de faire des liens avec d'autres choses, de devenir créatif, de prendre des chemins inattendus pour expliquer...ce qu'ont peut être besoin les élèves en difficulté dans le "système" traditionnel.