Maitrise de l'énergie et pollution lumineuse

[Yoghourt]

Y'a pas de mal
Et merci pour les infos que tu nous donnes.

[Yoghourt]

Un p'tit rappel: sobriété, puis efficacité, et en fin recours aux renouvelables. Sans recours au législateur, j'ai bien peur que le premier pas (la sobriété lumineuse) soit voué à l'échec.

[atomz]

En ce qui concerne EDF, un article paru dans Ciel et Espace sur la pollution lumineuse raconte qu'elle paye les lampadaires d'un village s'il accepte de le laisser allumer toute la nuit!!!

Mais le but de cette lutte n'est pas de chercher un coupable, mais de combattre ce phénomène.
L'argument sécuritaire revient très très souvent. Mais il faut noter, les chiffres parlent pour nous, que la majorité des agressions ont lieu en journée. Quant aux vols, et aux agressions aussi, un magasin ou une rue éclairé facilite grandement le "travail" du voleur ou de l'agresseur.
N'est-il pas plus facile de voler un magazin quand il est entièrement éclairé, qu'avec une lampe torche, facilemment repérable dans le noir ?
Mais l'amalgame sécurité/lumière est très ancrée dans l'esprit humain, souvent à tort...

[BioTop]

En ce qui concerne EDF, un article paru dans Ciel et Espace sur la pollution lumineuse raconte qu'elle paye les lampadaires d'un village s'il accepte de le laisser allumer toute la nuit!!!

Mais le but de cette lutte n'est pas de chercher un coupable, mais de combattre ce phénomène.
L'argument sécuritaire revient très très souvent. Mais il faut noter, les chiffres parlent pour nous, que la majorité des agressions ont lieu en journée. Quant aux vols, et aux agressions aussi, un magasin ou une rue éclairé facilite grandement le "travail" du voleur ou de l'agresseur.
N'est-il pas plus facile de voler un magazin quand il est entièrement éclairé, qu'avec une lampe torche, facilemment repérable dans le noir ?
Mais l'amalgame sécurité/lumière est très ancrée dans l'esprit humain, souvent à tort...

Là je rève !!!

il faut soit apprendre à lire , soit changer de magazine...

Il faut savoir que les réseaux de la commune, les transfos,etc... "appartiennent" en partie à la commune, EDF est concessionnaire comme les sociétés des eaux le sont du réseau d'eau..
EDf reverse donc une redevance à la commune pour la mise à disposition de ces réseaux, et paie une taxe sur les pylones pour les lignes hautes tension, qui sont elles sa propriété.
De même les opérateur de téléphonie, louent l'espace public où ils font passer leurs réseaux.
Et si demain EDF me propose en plus de prendre en charge la facture... c'est juré, je laisse les rue éclairées!!!

Et pour ce qui est de l'iinsécurité nocturne, je parlerai plutôt d'incivilités,... dès que l'on met de la lumière, elles diminuent.

[atomz]

"On voit même des choses aberrantes : EDF a offert à de petits villages un nouvel éclairage à condition qu'ils le laissent allumés toute la nuit" Hubert Reeves - Ciel et Espace n°435 - aout 2006

Je sais donc bien lire... Et niveau source, un astrophysicien comme Hubert Reeves, y a pire...
Merci de ta réponse Biotop, apprendre des trucs aux autres, c'est bien mais ca ne dispense jamais d'un peu d'aimabilité...

Pour en revenir au sujet, dans le même magazine (puis-je encore le citer?), Matthieu Camps, responsable Energie du parc naturel du Lubéron dit de la pollution lumineuse qu'elle est "un chantier prioritaire, celui où l'on peut réduire les dépenses le plus facilement et le plus rapidement (...)".
Il ne s'agit donc en aucun cas de LA solution, mais d'une des solutions qui sont à notre portée pour une meilleure maitrise de l'énergie, qu'il faut bien sur ensuite adapter aux exigences et demandes des communes et citoyens. Mais des progrès peuvent être fait, c'est indéniable.

[Narduccio]

En ce qui concerne EDF, un article paru dans Ciel et Espace sur la pollution lumineuse raconte qu'elle paye les lampadaires d'un village s'il accepte de le laisser allumer toute la nuit!!!

Euhh, tu y crois ? Tu sais ce que cela représente pour gagner des broutilles ?
Je sais, je vais être méchant, mais ce coup-ci j'assume. Tu sais qu'entre tes oreilles, il y a un organe qui sert à réfléchir ? et qu'il ne s'use que si l'on ne s'en sert pas ?

Ensuite, le village qui accepterais de doubler sa facture d'électricité pour avoir des lampadaires gratuits ... comment dire, je pense que le maire qui administre ainsi son agglomération doit se faire des soucis pour sa réélection.

Je vais chercher un fournisseur d'essence qui me propose la même chose, je suis prêt à faire le tour du monde si on m'en offre l'essence ...

C'est bien ce que je disais. Un problème d'opinion publique. EDF est le grand méchant loup et on est prêt à le croire capable de tout, même de ce qui serait financièrement aberrant.

[Narduccio]

Maintenant sur le fond. Le problème peut être réglé de diverses manières.
Il y a une manière "technologique", depuis que les ingénieurs concepteurs d'éclairage public ont pris conscience du problème, ils ont mis au point des solutions.
Il faut savoir qu'en fait il y a 2 paramètres à prendre en compte, du coté de l'efficacité, il y a la luminosité au niveau de la surface à éclairer. Le second, c'est celui qui conditionne la facture qu'il faudra payer à EDF, c'est la puissance délivrée au niveau de la lampe.
Les ingénieurs se sont rendus compte qu'une bonne partie de la pollution lumineuse provient de la mauvaise adéquation entre ces deux critères. Pendant des décennies, si l'on voulait plus de lumière au sol, on augmentait la puissance délivrée au niveau de la lampe. Or, maintenant, avec autant de puissance, on sait éclairer plus (ou éclairer autant avec moins de puissance). En agissant sur divers paramètres, on augmente le "rendement" lumineux du lampadaire et on diminue la lumière "perdue", reflétée vers le ciel ...

Ainsi, les nouveaux lampadaires éclairent mieux et consomment moins. A part que changer tous les lampadaires d'une grande ville coute très cher ( à moins qu'EDF les offre ...) ce qui fait que de nombreuses municipalités préfèrent continuer à dépenser un peu plus pendant pas mal de temps plutôt que de dépenser beaucoup d'un coup en frais d'investissement.
A part qu'il y a aussi des considérations "esthétiques", et il y a plusieurs exemples d'architectes qui ont "imposés" des lampadaires moins économiques, mais qui s'intégraient mieux dans leur projet architectural. Enfin, que je dis imposer, c'est quand même la municipalité qui choisit en fin de compte, et quand le gars qui rédige le chèque dit : c'est comme çà et puis c'est tout ! les cabinets d'architectures se disent que le client à un gout de chiotte mais que c'est lui qui paye.

[BioTop]

"Pour en revenir au sujet, dans le même magazine (puis-je encore le citer?), Matthieu Camps, responsable Energie du parc naturel du Lubéron dit de la pollution lumineuse qu'elle est "un chantier prioritaire, celui où l'on peut réduire les dépenses le plus facilement et le plus rapidement (...)".
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Bien sur qu'il y a de la pollution nocturne... personne n'en doute... Il suffit d'observer lorsque le ciel est couvert, on peut repérer le halo des villages jusqu'à une vingtaine de km, chez moi, surement plus loin en plaine.

[Cécile]

Bien sur qu'il y a de la pollution nocturne... personne n'en doute...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution_nocturne

[atomz]

Mon but premier, lorsque j'ai décidé de poster ici, était d'essayer de sensibliser les gens à un problème encore trop méconnu. M'en prendre plein la gueule ne faisait pas parti de mes objectifs.
J'espère quand même que ce message aura permis à certains de prendre conscience de ce phénomène qui pollue nos si blles nuits

[BioTop]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution_nocturne

[Narduccio]

Mon but premier, lorsque j'ai décidé de poster ici, était d'essayer de sensibliser les gens à un problème encore trop méconnu. M'en prendre plein la gueule ne faisait pas parti de mes objectifs.
J'espère quand même que ce message aura permis à certains de prendre conscience de ce phénomène qui pollue nos si blles nuits

Ce problème est bien plus connu que tu ne semble le penser. Mais les gens font des choix dans la vie. Actuellement, pour la majorité des gens entre se sentir en sécurité la nuit dans leurs rues et la pollution lumineuse nocturne, le choix est vite fait. Si tu lis bien, tous les intervenants à cette discussion se sentent concernés et déplorent cet état de fait. On explique comment sont les choses, on ne cherche pas à nier une réalité que l'on connait tous.
On est aussi choqué par certains des arguments utilisés qui relèvent d'une diabolisation mal venue. On ne change pas les mentalités en racontant des mensonges. On les change en expliquant calmement et sereinement ce qu'il en est.
Certains groupes de pressions utilisent massivement cette diabolisation sur de nombreux objets de débats dans l'opinion publique. Prétendre que son adversaire est le mal incarné permet sûrement de souder ses condisciples autour de soi. Mais en rejetant l'autre, à la place de chercher à le convaincre, il ne permet qu'un échange bloc contre bloc en essayant de capter les indécis. Il serait sûrement plus intelligent et plus productif de s'assoir autour d'une table et d'étudier sereinement ce qu'il est possible de faire de manière réaliste. On y arrivera peut-être dans quelques millénaires si on ne s'est pas entretués avant.

Tu te place dans cette logique de blocs, libre à toi. Ne t'étonne pas que les gens intelligents fassent bloc contre toi.

Ensuite, et c'est le point important, nous sommes ici sur un forum de discussions, ce qui veut dire que l'on est là pour échanger des arguments (et pour l'instant, tu n'a jamais été attaqué personnellement). Nous ne sommes pas tous d'accord et c'est normal. Quand j'attaque tes arguments, ce n'est pas toi que j'attaque. Si tu n'es pas assez mur pour comprendre et accepter cela, je me demande bien ce que tu fais ici. Mais, ce sera aussi un handicap dans ta vie réelle. Malheureusement, je note que de plus en plus de jeunes ne sont pas capable de faire cette distanciation entre l'argument et la personne qui porte l'argument, d'où des attaques ad-nominem et d'où aussi une réaction exacerbé à la moindre polémique. Certaines personnes ont ancré au plus profond d'eux-même le sentiment que si on est contre leurs idées, on est contre eux et le réflexe identitaire jouant, ils se croient obligés de faire intervenir la violence. Je ne connais pas la cause de cet état de fait, mais je le déplore.

[Pierre de Québec]

Le problème de la pollution lumineuse est réelle et universelle. Ici à Québec, c'est tout simplement horrible en ce qui concerne l'accès au ciel. Bien sûr pour la mise en valeur du mobilier urbains et des sites historiques, l'éclairage encastrer dans un trottoir de béton et réflecteur pointant à la verticale est tout justifié !

Je suis surpris d'apprendre par cette discussion qu'en France il semble subsister encore beaucoup de luminaires aux vapeurs de mercure. Ici au Québec, un programme de subventions aux municipalités ayant eu cours dans la première moitié des années 1990 a vite fait d'opérer une conversion aux lampes haute pression sodium quasi complète du parc d'éclairage public.

Enfin, il y a de l'espoir. Une jeune ingénieure d'ici est parvenue à mettre en place la première réserve mondiale de ciel nocturne. Comme quoi, le petit geste posé patiemment, projet par projet, compte au final.

[42jerome]

Petit témoignage:
D'abord, sur l'insécurité, je vais vous retrouver l'article d'une commune qui constate une baisse des incivilités depuis l'extinction des feux à 22h: En gros, y'a plus de lumière, donc les turbulents traînent pas dans le noir...
Aussi, alors que je peaufine mon "programme" électoral, j'arrive à bien faire accepter l'extinction lumineuse à mes interlocuteurs à partir du moment où , en parallèle, je propose l'implantation de lampadaires supplémentaires.
En gros, l'illumination totale jusqu'à 22h puis extinction totale.
Egalement, ne pas rejeter tout le problème sur les élus: des fois, même avec de la volonté, le réseau appartient à un syndicat de communes qu'il est difficile à décrotter.

[jp-42]

Bonjour,
Mon oncle était électricien d'une commune du Forez.
Avant, il mettait des lampes au mercure de 125W un poteau sur deux.
Dans les années 90, il mettait des sodium 250W à tous les poteaux...
Maintenant, on peut lire le journal partout dans la rue la nuit!!

Super le rendement des sodium, mais si la puissance est doublée

Je rêve de créer la première vraie nuit des étoiles, celle où on éteindrait une région entière. Certains verraient le ciel pour la première fois de leur vie...