bouteille de mélange ou bouteille casse pression

[Ciscoo]

Bonjour à tous,

bonjour Titu...

C'est pas si technique que cela...

Coté générateurs, il arrive que les chaudières donnent assez de puissance, mais que les pompes-circulateurs ne suffisent pas pour emmener ces calories dans les divers circuits. Une des méthode pour résoudre ce problème est d'installer un élément ayant une très faible perte de charge, la bouteille de découplage.

Côté distributeurs, il arrive qu'une modification de la demande dans un circuit (mise en route d'un circulateur, fermeture de nombreux robinets thermostatiques...) perturbe les autres circuits, qui alorrs, ne peuvent plus remplir correctement leur fonction : mise en chauffe rapide le matin par ex. Une des méthode pour résoudre ce problème est d'installer un élément ayant une très faible perte de charge, la bouteille de découplage.

Coté métier, tu as certainement plus de chantier que moi, vu ce que tu dis, 5 années. J'ai certainement moins de chantier, et plus d'heures de labo, et d'enseignement que toi. Disons 2 années de chantier pour moi, et plutot comme homme à tout faire, la plomberie comme l'électricité, comme la couverture ardoise... Des fois, est-ce que tu n'as pas envie de poser le chalumeau pour faire autre chose, dans le domaine professionnel...?

Coté "on pose des choses dont on ne connait pas la fonction"... Tu as entièrement raison. Sur le chantier, on te demande d'être efficace, d'organiser correctement le travail, de faire de bonnes soudures, de choisir correctement... L'objectif du patron, ce n'est pas que tu sois capable de faire une installation optimisée au niveau énergétique tout seul, c'est que sa boite tourne correctement, financièrement, humainement... parlant.

"On pose des choses...". Exemple : des panneaux solaires orientés à l'ouest alors que l'ECS est aussi utilisée sur place en hiver, d'autres inclinés à 30 ° par rapport à l'horizontal... juste parcequ'il y a les crédits d'impot et parceque le client ne sait pas...

A nous de partager nos petites compétences.

[EcoAxurits]

Bonjour messieur,

Je pense que se coup si ma question va être un peu plus simple...
Suis je obligé de placer une bouteille casse pression ou de mélange si g plusieur départs diffrérents (constant, à température variable?

merci pour vos réponses

[Ciscoo]

Bonjour Ecoaxurits,

bien sûr que tu peux te passer de bouteille de découplage. Mais chaque cas étant particulier...

Ne pourrais tu mettre un schéma de principe de ton installation, nous donner tes débits...?

Bonne soirée

[EcoAxurits]

Désolé pour l'attente,

En fait, ce que j'aimerai savoir c'est ce qu'ntraine la non mise en place d'une bouteille casse pression sur le réseau?

Est ce qu'un tel manque peut être compensé par la mise en place de cartouche de décharge?

[almaco44]

L'intéret de la bouteille casse pression apparait lorsque le réseau de distribution possède un débit variable (par exemple des radiateurs avec robinets thermostatiques, des unités terminales équipées de vannes de régulation etc..). On est alors tenté d'installer une pompe de circulation à débit variable afin d'économiser de l'énergie. Le problème vient alors du fait que le générateur (chaudière, centrale d'eau glacée...) est prévu pour un débit nominal de fonctionnement. La bouteille casse pression permet alors de dissocier le débit de la centrale (débit primaire) et le débit de distribution. Le débit primaire sera constant (une pompe à faible pression suffit car il n'y a que la perte de charge du générateur et éventuellement de la vanne d'équilibrage à vaincre). Le débit de distribution pourra alors être variable. Il faut cependant s'assurer que le débit primaire soit toujours supérieur ou égal à celui de distribution, sans quoi il y risque de bi-passage parasite dans la bouteille.

[pfogli]

Bonjour,

je construis une piscine d'interieur de taille standard (8x4). Un thermicien m'a fait une étude et me propose une installation de piscine municipale réduite avec bouteille casse-pression pour placer dessus le circuit chauffage eau piscine / chauffage au sol / seche serviette / centrale de de deshu-chauffage!! les différents contacts et fournisseurs m'ont déconseille cette installation en preferant des circuits directs sur la chaudiere 50kw (voici leur proposition :chauffage eau piscine en alternance avec chauffage radiateur maison, un petit circuit chauffage au sol, et un circuit centrale de deshu). La bouteille casse pression ne serait pas nécessaire vu la faible distance (7-8m) entre la chaudiere et la centrale). Que dois-je faire ?

merci pour votre réponse!!!

[almaco44]

Il y a souvent plusieurs solutions pour un besoin. Il est probable que le thermicien a choisi cette solution pour des raisons qui lui sont propre. Il est aussi possible que cette solution ne plaise pas aux autres installateurs car ils n'ont pas l'habitude de ce principe. Il faut savoir qui va installer au bout du compte. Le pire est d'imposer à un installateur un principe qu'il ne maitrise pas. Si ça ne marche pas, il prétendera que ce n'est pas sa conception. Dans le cas contraire, si il s'engage sur sa conception, il se devra de la faire fonctionner correctement.

[tutute]

Bonjour,

C’est la première fois que je participe ; salut à tous le monde.
J’ai une question à poser.

la différence entre une bouteille de mélange et casse pression c’est quoi ?.

merci

[Ciscoo]

Bonjour

Toute les bouteilles séparant le(s) circuit(s) primaire(s)/production des circuits secondaires/distribution sont casse pression : la différence de pression entre le départ et le retour est presque nulle au niveau de cette bouteille (gros diamètre et débit faible, donc perte de charge faible, donc...).

Par contre, toutes les bouteilles casse pression ne sont pas de mélange. On obtient ce cas que si la somme des débits des pompes de circulation des circuits primaires est inférieure à la somme des débits des circuits secondaires.

Soit Q_prim la somme des débits coté primaires. Soit Q_sec... coté secondaires.

Si Q_sec est plus petit que Q_prim, ce qui est le plus souvent le cas, la bouteille ne sert que de casse pression. C'est ce qui permet de rendre les circuits indépendants les uns des autres : une modification dans un des circuits n'a pas de conséquence dans les autres circuits, donc ne modifie pas les débits, les apports de chaleur, le confort dans les salles/bâtiments alimentés par ces autres circuits.

Plutot que de dire bouteille "casse pression", cela serait plus explicite de dire "de découplage hydraulique"...

Si Q_sec est plus grand que Q_prim, un débit Q_sec - Q_prim remonte, en chauffage, dans la bouteille verticale, des retours secondaires vers les départs secondaires. Ces derniers sont donc alimentés en eau "mitigée", de l'eau "très" chaude, venant des chaudières, et de l'eau moins chaude, venant des retours secondaires. La bouteille sert de casse pression et de mélange.

Bonne journée.

[tutute]

MERCI CISCO POUR CETTE REPONSE.

J'ai une autre question si ça ne vous dérange pas.
Dans le cas d'un circuit chauffage on place souvent des bouteilles de découplages avec allée vers le haut et retour vers le bas ce qu'est normal.
Dans le cas ou je veux faire un découplage dans un réseau EG alors :
Est ce que je vais utiliser la règle de 3D pour faire le dimensionnement ?
Mes entrées primaires et secondaires seront, est ce que les branchements ce feront de la même façon qu'un réseau chauffage (compte tenu des spécifications physique de l'eau le fluide chaud se met en haut et le fluide froid en bas) ?
Merci de me répondre, car en ce moment je suis confronté à un problème car j'ai une installation change over et j'utilise une seul bouteille de mélange pour les deux circuits.

tutute

[Ciscoo]

Bonjour Tutute

En chauffage comme en froid, ce sont les même lois physiques qui régissent la construction des bouteilles casse pression : le chaud en haut, le froid en bas, les bulles montent, la boue descend.
Il y a donc des points communs (purgeur placé en haut de la bouteille, vanne placée en bas pour évacuer la boue de temps en temps), mais aussi des différences :

* l'eau circule dans l'autre sens, les allers (froids) en bas, les retours (chauds) en haut. Attention, les tubes ne sont pas exactement placés de la même façon qu'en chauffage, pour favoriser le dégazage et la récupération des boues.
*il faut, non pas appliquer la règle des 3 D, mais celle des 2D, pour éviter la bicirculation.
*il faut prévoir un volume tampon pour éviter le fonctionnement en court cycle. Au besoin, ce volume tampon peut servir de bouteille casse pression si les raccords sont correctement conçus.

Si vraiment tu travailles souvent dans ce domaine, il serait bien de te procurer le livre de J. La Sala (cf vers les posts 12 ou 13).

En pièce jointe, quelques figures qui t'aideront à comprendre mes remarques. En passant de word à adobe, la qualité des schémas se dégrade, mais bon, c'est compréhensible.

Bonne journée

[givetois]

Bonjour à tous,
Ciscoo, tu sembles avoir de l'expérience sur ce matériel. Je prévoie d'en réaliser une pour une installation de distribution par eau glycolée à basse température, en raison de débits variables. As-tu l'expérience de bouteille sur des réseau de clim ?. Dans l'ouvrage de J. La Sala sur l'hydraulique, l'auteur fait une différence entre les 2 applications (en mode refroidissement, le diamètre de la bouteille est de 2D afin d'éviter la bicirculation). As tu des infos sur cette application ? Merci d'avance.

Bravo l'artiste tu as cité une "putain" de référence avec la Sala je conseil a tout le monde de se procurer son ouvrage (60 Euros env avec les frais de port) pour cela téléphoner a L AFPA de Beziers il y est formateur en section T.I.M.C.A je vous garantie que avec un livre pareil vous aurez plus de réponses que de questions en matiere d'hydraulique.D'autant plus que j'ai eu l'occasion de rencontrer quelques un des intervenants de cet ouvrages et je vous garantie qu'il savent de quoi ils parlent .A bon entendeurs!

[tutute]

Bonjours,

Merci Cisco pour le fichier PDF.
J’ai un collègue qui veut faire d'une bouteille de mélange une sorte d'échangeur. il a un fluide primaire régime 90-70, il veut avoir un secondaire à 55-50.
est ce que techniquement ça serait possible.
pour moi il doit passer par une vanne de régulation à 3Voies.
Merci.
Tutute.

[aragorn_27]

bonjour,

ce sujet m'interessant, j'aimerais savoir si qqqn d'entre vous pourrait mettre des chemas avec des explications?
je trouve que les schemas avec des explications sont bien plus comprehensibles.

cordialement.

[Ciscoo]

Bonjours,

J’ai un collègue qui veut faire d'une bouteille de mélange une sorte d'échangeur. il a un fluide primaire régime 90-70, il veut avoir un secondaire à 55-50.
est ce que techniquement ça serait possible.
pour moi il doit passer par une vanne de régulation à 3Voies.
Merci.
Tutute.

Bonjour

C'est faisable avec une bouteille de découplage, en imposant un débit au secondaire supérieur à celui du primaire, mais le mieux serait certainement de mettre une vanne 3 voies comme tu le dis.

Par contre, dans les deux cas, ce n'est pas un échangeur, c'est un "mélangeur"

Bonsoir.