L'utilisation massive des énergies intermittentes pour la production d'électricité suppose la possibilité de stocker l'énergie électrique aux moments de basse consommation. L'une des possibilités souvent évoquées est l'élévation de l'eau dans la retenue des barrages.
Pour le faire, il faut d'abord disposer d'eau en aval du barrage, ce qui est rarement le cas, mais peut être obtenu, si prévu dès la conception du barrage (retenue aval).
Même si c'est réalisable, l'opération comporte plusieurs étapes de modification de l'énergie: très haute tension>moyenne tension>énergie mécanique>énergie statique, ensuite énergie statique>énergie mécanique>moyenne tension>haute tension. Chaque étape a un rendement inférieur à 100 %, l'énergie restituée est donc inférieure à celle stockée.
J'ai fait le calcul du rendement global "idéal", à base de machines d'une performance maximale, ce qui nécessite d'employer 4 machines, la solution avec deux machines donnant un très mauvais rendement dans le sens du pompage.
L'hypothèse du calcul est la suivante
L'énergie électrique, transformée de THT/HT (très haute tension/moyenne tension, en fait 400.000V/20.000V) est utilisée par un bon moteur asynchrone et une bonne pompe centrifuge pour élever de l'eau dans une retenue. Ensuite l'eau actionne une bonne turbine et un bon alternateur pour restituer l'énergie qui est de nouveau transformée HT/THT. Ceci implique donc quatre machines, car une bonne pompe n'est pas une bonne turbine et vice–versa. Même chose pour le moteur et l'alternateur. Il faut également deux transformations . Je ne parle pas des pertes en ligne.
Tu as oublié les pertes d'eau du à l'évaporation ety aux immanquables fuites et infiltrations.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
24/09/2004 - 12h40
pmdec
Date d'inscription
juillet 2004
Messages
1 107
Re : Stockage de l'énergie électrique
Que faut-il penser du stockage sous forme d'air comprimé ?
Il y a qqun (j'ai oublié le nom) qui a tenté d'utiliser ce système pour des véhicules, mais les avis et calculs disponibles semblent assez discordants sur ce sujet. Pourtant, "à la louche", cela semble réalisable, avec une "pollution" minimale (récipients, moteur unique, récupération de la chaleur de compression, ...) : y a-t-il quelque chose de sérieux sur ce système ?
Pour info, il existe en france des usines hydroelectriques réversibles (enfin au moins une : le barrage de Grand Maison - isère ) qui est capable de produire de l'electricité quand celle-ci est chère (journée) et de remonter l'eau quand l'electricitée est moins chère (ou moins demandée, la nuit).
Et comme cette usine est toujours en fonctionnement je pense pas qu'elle ai un rendement de seulement 0.5 ...
Merci triban,
je n'ai pas vu le fil que tu cites, puisqu'il est "descendu" en deuxième page. Il y a eu en effet une longue discussion sur le stockage, mais apparemment personne ne s'est trop occupé de la rentabilité des "pompages" dans les barrages.
Dans ces discussions l'aspect économique des solutions proposées est rarement évoqué, alors que c'est l'aspect principal pour les investisseurs qui, par contre, négligent souvent l'aspect écologique.
Essayons donc de raisonner en tenant compte des deux aspects, sans oublier la concurrence entre les ressources énergétiques et les autres: l'agriculture, la sylviculture, l'extension de l'habitat, des bâtiments industriels et administratifs, les réseaux de communication etc. Le Globe terrestre est inextensible!
Amicalement paulb.
Pour info, il existe en france des usines hydroelectriques réversibles (enfin au moins une : le barrage de Grand Maison - isère ) qui est capable de produire de l'electricité quand celle-ci est chère (journée) et de remonter l'eau quand l'electricitée est moins chère (ou moins demandée, la nuit).
Et comme cette usine est toujours en fonctionnement je pense pas qu'elle ai un rendement de seulement 0.5 ...
Steph
Cher steph,
les chiffres sont les chiffres. La différence du prix, qui agit dans le bon sens, atténue certainement la perte par les rendements, mais connais-tu cette différence? En fait, le pompage ne se justifie que si l'énergie qui sert à pomper serait perdue sans lui.
Amicalement paulb.
24/09/2004 - 16h51
Narduccio
Date d'inscription
octobre 2003
Localisation
Alsace
Âge
53
Messages
4 758
Re : Stockage de l'énergie électrique
Envoyé par gransteph
Pour info, il existe en france des usines hydroelectriques réversibles (enfin au moins une : le barrage de Grand Maison - isère ) qui est capable de produire de l'electricité quand celle-ci est chère (journée) et de remonter l'eau quand l'electricitée est moins chère (ou moins demandée, la nuit).
Et comme cette usine est toujours en fonctionnement je pense pas qu'elle ai un rendement de seulement 0.5 ...
Steph
Il éxiste plusieurs usines de ce type en France exploitées par EDF. La différence entre le prix de l'électricité de jour et de nuit peut atteindre un rapport >1/2. De plus, pour le nucléaire, il coute des fois plus cher d'arrêter une tranche que de continuer de produire pour pomper. En fait dans ce cas, on ne gagne pas forcément plus d'argent, on en perd moins.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
25/09/2004 - 09h27
paulb
Date d'inscription
janvier 2004
Localisation
17220 St. VIVIEN
Messages
1 796
Re : Stockage de l'énergie électrique
Envoyé par Narduccio
Il éxiste plusieurs usines de ce type en France exploitées par EDF. La différence entre le prix de l'électricité de jour et de nuit peut atteindre un rapport >1/2. De plus, pour le nucléaire, il coute des fois plus cher d'arrêter une tranche que de continuer de produire pour pomper. En fait dans ce cas, on ne gagne pas forcément plus d'argent, on en perd moins.
Bonjour,
donc le gain financier compense la perte causée par le mauvais rendement. Tant mieux!
Dans le deuxième cas on évite une perte sèche, comme je l'ai évoqué. Donc tout va pour le mieux et j'ai encore appris quelque chose.
Amicalement paulb.
05/01/2006 - 09h19
DjPoke
Invité
Re : Stockage de l'énergie électrique
Bonjour à tous !
Personnellement j'ai bien une solution théorique au stockage de l'energie electrique mais elle ne passe pas par l'eau.
J'aimerai d'ailleurs mettre au point des experimentations avec quelqu'un... je m'explique.
Il s'agirait d'un systeme electro-mecanique.
Comparons l'energie à de l'eau, et le condensateur à un petit verre d'eau. Ce que je souhaiterai mettre au point est un systeme répondant au fonctionnement suivant :
- Un circuit contenant du courant continu à stocker (solaire par exemple), un condensateur d'une capacité gigantesque et une resistance resistant à la chaleur et la puissance de l'ensemble.
- Quand le condensateur est plein, un systeme mecanique se declanche et le met hors circuit. Donc il conserve sa charge selon un certain temps
- Un autre condensateur le remplace, qui est vide et se charge
- Il y a donc une large chaine de grands condensateurs qui se chargent
- A tout moment, en actionnant une manette mecanique, l'on place un condensateur chargé dans un second circuit et en récupère l'energie.
Voila ! Le probleme c'est que je n'ai aucun matériel pour expérimenter, et que mon fort a toujours été la théorie plutôt que la pratique.
Quelqu'un voudrait t'il expérimenter le systeme ?
Il faut :
-un physicien pour les calculs théoriques
-un dessinateur industriel pour les plans
-le matériel
-La personne qui va fabriquer, assembler et expérimenter
(OU un laboratoire de recherches en electro-mecanique)
Je ne crois pas au stockage massif de l'électricité : trop cher, demande trop de place, rendement trop faibles.
Pour moi, l'utilisation de davantage d'énergies intermittentes passe par
- la diversification de ces énergies, aussi bien par type d'énergie (solaire, éolien...) que par géographie (il n'y a pas du vent partout en France au même moment).
- la généralisation des tarifs différenciés selon la saison et l'heure, pour maximiser l'utitilisation de l'électricité lorsqu'elle est produite (c'est surtout valable pour l'intermittence prévisible, donc plutôt le photovoltaïque que l'éolien).
- l'utilisation de centrales thermiques (à gaz, pas à charbon) en complément des renouvelables.
Et bien sûr, dans l'état actuel des technologies, le renouvelables ne peut pas prendre une part prépondérante. Mais il y a encore beaucoup de marge avant d'atteindre ces problèmes de stockage/réseau avec les renouvelables en France.
05/01/2006 - 10h42
moijdikssékool
Date d'inscription
décembre 2004
Localisation
25, bzak
Messages
3 468
Re : Stockage de l'énergie électrique
La différence entre le prix de l'électricité de jour et de nuit peut atteindre un rapport >1/2
en gros, ce rapport est générallement inférieur à 1/2, ce qui signifie que, si le rendement énergétique est de 50%, le rendement économique est au mieux nul du fait que une diminution du prix de moitié compense tout juste le rendement de moitié. En considérant les fuites, évaporations, entretiens et coûts du matériel, le cout financier de l'affaire est globalement négatif, ie on perd de l'argent, mais peut-être moins que si l'on arrêtait le nuke pendant la nuit
dis-moi, narduccio, quand on dit (voir tableau p6 et 7 de http://www.industrie.gouv.fr/energie...df/reperes.pdf) que le renouvelable produit 10.4Mtep à partir de 18.3Mtep d'énergies primaires(?), que le nucléaire, à partir de 116.8Mtep d'uranium, produit 41.4Mtep d'électricité, que parmi ces 41.4Mtep, 5.7+1.3 = 7 proviennent du renouvelable, cela signifie-t-il qu'en fait ces 7Mtep sont en fait produit 'artificiellement' en jouant sur les tarifs jours/nuit, qu'ils ne sont en fait pas issus du renouvelable mais des centrales nucléaires et thermiques?
Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
05/01/2006 - 17h06
Quisit
Date d'inscription
novembre 2003
Localisation
sud-ouest
Âge
36
Messages
2 986
Re : Stockage de l'énergie électrique
le cout financier de l'affaire est globalement négatif, ie on perd de l'argent, mais peut-être moins que si l'on arrêtait le nuke pendant la nuit
c'ets même une certitude, il y'a une volonté d'écrétage des surproduction, on stocke plutôt que de gaspiller et on revend au meilleur tarif
05/01/2006 - 18h40
Narduccio
Date d'inscription
octobre 2003
Localisation
Alsace
Âge
53
Messages
4 758
Re : Stockage de l'énergie électrique
Envoyé par moijdikssékool
dis-moi, narduccio, quand on dit (voir tableau p6 et 7 de http://www.industrie.gouv.fr/energie...df/reperes.pdf) que le renouvelable produit 10.4Mtep à partir de 18.3Mtep d'énergies primaires(?), que le nucléaire, à partir de 116.8Mtep d'uranium, produit 41.4Mtep d'électricité, que parmi ces 41.4Mtep, 5.7+1.3 = 7 proviennent du renouvelable, cela signifie-t-il qu'en fait ces 7Mtep sont en fait produit 'artificiellement' en jouant sur les tarifs jours/nuit, qu'ils ne sont en fait pas issus du renouvelable mais des centrales nucléaires et thermiques?
Je suis en train de décrypter le tableau, mais j'ai du mal à comprendre le sens de toutes ces flèches.
Dès que j'ai la réponse je la posterais.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Je suis en train de décrypter le tableau, mais j'ai du mal à comprendre le sens de toutes ces flèches
je crois qu'en fait ils ont du mettre la flèche entre le nuke et le renouv à l'envers, qu'en gros, on 'produit du renouvelable' à partir du nucléaire avec le principe d'éccretage jour/nuit. Et la flèche concernant le renouvelable '18.3Mtep donne 10.4' est en fait '3.4Mtep donne 10.4 = 3.4+7'. De toute façon, il me paraît bizarre de parler d'énergie primaire pour le renouvelable (ce serait à la rigueur le soleil mais, vu la perte énergétique d'une goutte d'eau de mer qui se vaporise pour retomber ensuite sur un flan de montagne et faire enfin tourner une turbine, ce serait inchiffrable)
bref, te casses pas la tête, c'est un point de détail
Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
Partager
Poursuivez votre recherche :
Envoyé par paulb 
Re : Stockage de l'énergie électrique
