Idées fausses sur le réchauffement de la planète

[Noisette]

Comprenez bien : je ne dis pas que la température n'augmente pas. Mais que nous n'y sommes pour pas grand chose.
-----

[Noisette]

Tu fais bien de préciser : il s'agit effectivement d'un statisticien, absolument pas d'un spécialiste du climat. Même Claude Allègre (qui a le goût de la provocation et qui a préfacé cette bible des révisionnistes pour afficher son hostilité aux écolos) reconnait qu'il fait plein d'erreurs.

C'est bien de critiquer les idées largement dominantes parmi la communauté scientifiques (c'est comme cela que la science progresse). Mais on peut le faire uniquement quand on a des arguments solides : ce n'est pas le cas de Lomborg. La porte du GIEC lui est d'ailleurs grande ouverte s'il souhaite convaincre les scientifiques du monde entier.

Je t'invite à lire d'autres ouvrages pour avoir une vision plus complète.

Tu as lu ce bouquin ?

[DonPanic]

Comprenez bien : je ne dis pas que la température n'augmente pas. Mais que nous n'y sommes pour pas grand chose.

Oui, l'activité de 6,5 milliards d'habitants et leurs troupeaux, ça ne peut compter que pour du beurre

[invite600c2730]

Tu as lu ce bouquin ?

On va dire survolé tellement il est lourd au niveau pseudo-démonstrations, graphiques pseudo-scientifiques etc...Pour lire entièrement un tel pavé écris avec un tel état d'esprit, il faut se lever de très bonne heure...

Tu sais, quand il s'agit de science du climat, je préfère lire et étudier les ouvrages des experts du climat, pas du premier bonhomme qui passe et qui veut gagner un peu de fric en se faisant passer pour un ancien de Greenpeace qui a tourné sa veste. Je te conseille d'en faire autant.

[invite600c2730]

Comprenez bien : je ne dis pas que la température n'augmente pas. Mais que nous n'y sommes pour pas grand chose.

Tu as trouvé cela tout seul spontanément ce soir où c'est le résultat d'une étude appronfondie (avec des sources diversifiées) de la question ?

[Noisette]

On va dire survolé tellement il est lourd au niveau pseudo-démonstrations, graphiques pseudo-scientifiques etc...Pour lire entièrement un tel pavé écris avec un tel état d'esprit, il faut se lever de très bonne heure...

Tu sais, quand il s'agit de science du climat, je préfère lire et étudier les ouvrages des experts du climat, pas du premier bonhomme qui passe et qui veut gagner un peu de fric en se faisant passer pour un ancien de Greenpeace qui a tourné sa veste. Je te conseille d'en faire autant.

Je ne me souviens pas qu'il soit un ancien de greenpeace.
Par contre que Greenpeace soit des baratineur, c'est clair !

[Noisette]

Tu as trouvé cela tout seul spontanément ce soir où c'est le résultat d'une étude appronfondie (avec des sources diversifiées) de la question ?

Disons que je m'interesse à ça depuis 4 ans...

[Noisette]

On va dire survolé tellement il est lourd au niveau pseudo-démonstrations, graphiques pseudo-scientifiques etc...Pour lire entièrement un tel pavé écris avec un tel état d'esprit, il faut se lever de très bonne heure...

Tu sais, quand il s'agit de science du climat, je préfère lire et étudier les ouvrages des experts du climat, pas du premier bonhomme qui passe et qui veut gagner un peu de fric en se faisant passer pour un ancien de Greenpeace qui a tourné sa veste. Je te conseille d'en faire autant.

On ne doit pas parler du même livre. Ou tu ne l'as pas bien lu. Il est au contraire très scientifique. Avec plein de source.
Les thèmes abordés sont :
- Il y a plus de cancer
- la population s'accroit
- on vit moins bien
- la forêt
C'est très intéressant et pas du tout comme tu dis. Ca redonne de l'espoir.

[inviteab763770]

Bonjour,

. . . . . . Il est au contraire très scientifique. . . . . .

A ne voir QUE le livre on pourrait le supposer, mais si l'on examine les critiques, notamment par des scientifiques, on comprend qu'il y a surtout UNE APPARENCE scientifique.

Pour ce qui concerne "ta liberté" tu risques te t'apercevoir qu'elle ne sera plus demain ce qu'elle est encore aujourd'hui, car tout simplement de plus en plus d'indices laissent penser que différents phénomènes restreindront "nos libertés".

Les conséquences du réchauffement climatique seront difficiles à surmonter et entraîneront des limitations : c'est peut-être une de ces limitations que la baisse des rendements agricoles cette année, ou la prolifération de moustiques sur la côte d'Azur (tu ne prend plus ton petit déjeûner sur la terrasse !).

Il y en aura d'autres.

Et il se trouve que pas mal de gens pensent que le changement climatique est d'origine anthropique, même Bush commence à recommander des économies d'énergie (et bientôt peut-être il demandera un protocole de Kyoto nettement plus sévère ? En fait cela ne m'étonnerait pas : il suffit que quelqu'un parvienne à le convaincre qu'il y a beaucoup plus de fric à faire avec le réchauffement climatique qu'avec le pétrole... et il ne serait peut-être pas si difficile de le démontrer) !

En conséquence tout ce qui accroîtra ce réchauffement, ou sera supposé l'accroître, sera mis à l'index.

Parce-que, dès les premiers sérieux "coups de Trafalgar", de la peur s'installera, j'ai même l'impression qu'elle commence à pointer le bout de son nez ici et là.

Alors c'en sera fait de "ta liberté" !

Mais il y a d'autres façons de voir !

Que tu le veuilles ou non il est démontré, pour la plupart des scientifiques traitant de cet aspect des choses, que le réchauffement climatique est en cours, que son origine est anthropique et que nous pourrions le limiter.

La pression pour que nous le limitions sera de plus en plus forte, elle générera de plus en plus de contraintes, et nous serons aidés dans ce domaine par la faiblesse des capacités mondiales de raffinage conjuguée à une demande croissante : le prix du pétrole va grimper.

Quelle est la nature de cette pression : une contrainte nouvelle.

A toute contrainte nouvelle les humains ont toujours réagi en mobilisant leur inventivité.

Ils exploitaient le guano chilien pour fertiliser leurs cultures.

Quand ce guano a été épuisé ils ont trouvé d'autres solutions.

Parallèlement à cette peur qui menace il s'ouvrira un énorme chantier dans de nombreux domaines afin de trouver les solutions les plus adaptées pour modifier nos modes de vie, restructurer différemment nos sociétés...

Place à l'imagination, à l'inventivité : cela n'a rien de triste !

Inventant la voiture nous avons inventé la menace qui lui est liée : l'absence de voiture, avec la liberté que confère voiture nous avons inventé la "privation de liberté" corollaire.

Mais il n'y a pas que cela qui importe dans la vie et je ne serais pas surpris que dans 30 ans il y ait nettement moins de voitures en circulation, peut-être même plus de voiture individuelle, et que la proportion d'humains "heureux/malheureux" n'ait pas varié (pour autant qu'elle serait mesurable) !

Maintenant je t'invite à te tenir régulièrement informé des nouvelles du climat, il y en a un certain nombre sur ce forum, et tu peux aussi trouver des sites qui montrent l'évolution des anomalies thermiques au fil du temps... etc..., ce qui te donnéra de meilleures sources que celles de Lomborg.

[Noisette]

Pour ce qui concerne "ta liberté" tu risques te t'apercevoir qu'elle ne sera plus demain ce qu'elle est encore aujourd'hui, car tout simplement de plus en plus d'indices laissent penser que différents phénomènes restreindront "nos libertés".

La privation de liberté et le contrôle des citoyen à l'air de te plaire. Est-ce ton but dans la vie ?

Je te dis que le rôle de l'homme dans le réchauffement de la planète n'est pas conséquent.
Qu'aller dans cette direction est mortifère.

Tu veux des lectures. Tu trouveras plein de références dans http://www.john-daly.com/hockey/hockey.htm
En 1995-2000, le discours était celui là. Ces balivernes avaient commencé avec la courbe en crosse de hockey.
Maintenant, nous pouvons voir que les arguments changent.
Mais je suis sure que c'est pour nous taxer.

Le monde se développe et nous nous cassons la margoulette à cause de vos taxes et de votre fanatisme.

[inviteab763770]

Bonjour,

La privation de liberté et le contrôle des citoyen à l'air de te plaire. Est-ce ton but dans la vie ?

. . . . .

Pas le moins du monde !!!

Mais voyant les réactions qui se sont déjà produites sur d'autres sujets je peux supposer qu'il en sera ainsi...

Par ailleurs il faut bien reconnaître qu'un certain contrôle des citoyens semble plutôt nécessaire (c'est curieux, cette multiplication des radars sur les routes qui fait baisser la mortalité... les contrôles y seraient-ils pour quelque-chose ?).

Maintenant il n'y a pas que Lomborg et la courbe en crosse de hockey (à laquelle tu sembles tenir !!!) pour aborder le changement climatique.

. . . . Qu'aller dans cette direction est mortifère.
. . . . .

C'est un point de vue, le mien diffère, j'ai tenté de te faire comprendre que c'est peut-être une source d'inventivité : penses-y !

Maintenant concernant l'état de la planète il n'y a pas que l'évolution du climat qui pose problème, mais aussi de nombreuses pollutions, sources de nombreux dangers et qui devraient nous conduire à réviser pas mal de comportements.

Dans un de tes messages tu évoquais l'avenir et les enfants.

Tu aimes tes enfants ?

A quelle sauce ?

Benzène - dioxine ou CO2 - CH4 - 03 ?

Pardon, j'oubliais, elles sont déjà bien mélangées...

Vas-donc voir sur certain sites ce que sont les conditions de vie dans le sud Chili et Argentine, relativement à la protection contre les UV.

Tu habiterais là-bas tu trouverais que "ta liberté" est déjà bien atteinte !!!

Bonnet, lunettes, crèmes, manches longues etc... pour la moindre sortie : le pied !

[Noisette]

Tu aimes tes enfants ?

J'adore mes enfants.
Je les élève pour qu'il puissent choisir leur mode de vie.
Je suis persuadée que ce ne sera pas la France ou ce qu'il en restera en continuant dans cette voie.
Nos entreprises partent. Nos politiques se rincent. Les déficits se creusent. Nous nous appauvrissons. Fuyez...

[claude27]

J'adore mes enfants.
Je les élève pour qu'il puissent choisir leur mode de vie.
Je suis persuadée que ce ne sera pas la France ou ce qu'il en restera en continuant dans cette voie.
Nos entreprises partent. Nos politiques se rincent. Les déficits se creusent. Nous nous appauvrissons. Fuyez...

Est ce que fuir en laissant les problèmes derrière est une solution ?
certes l' herbe est toujours plus verte ailleurs ....
La solution n' est elle pas parfois de regarder les problèmes en face , de les prendre à bras le corps et d' essayer ( collectivement et individuellement ) de les résoudre ou de les atténuer pour le moins ...

[inviteab763770]

. . . . Fuyez...

Ben voyons, les rats quittent le navire !

On peut aussi tenter de promouvoir certains changements !

Tu as une mentalité de "grapilleuse" : aller prendre ici ce qui te convient, ailleurs autre chose peut-être...

Qu'es-tu prête à donner pour conquérir certaines libertés ?

Puis, peut-être, utopie que cette fuite s'il se produit certains phénomènes (baril très cher et récession, phénomènes de peur...) car peut-être tout le monde pourrait se trouver un jour à la même enseigne !!!

Tiens par exemple il semblerait que différents modèles soient assez unanimes à prévoir un hiver glacial et très enneigé sur l'Europe (France comprise) à partir de Décembre.

Certes des prévisions à ce terme sont hasardeuses, mais ce qui est remarquable est cette convergence des conclusions, qui ne s'était jamais produite avec cette ampleur.

La corrélation entre un tel hiver (s'il se produit) et les phénomènes qui ont affecté cette année l'Arctique sera faite (anomalies thermiques, fonte de la banquise, disparition des cheminées de downwelling...) et il y aura attribution de cela au réchauffement climatique.

Si tel est le cas tu verras que probablement un certain nombre d'attitudes changeront, et qu'un certain nombre de sujets reviendront au devant de l'actualité (taxation des 4x4, limitation de la vitesse sur autoroutes...).

Cela d'autant plus que les conséquences de cet hiver auront été difficiles à supporter (pannes d'électricité, effondrements de toitures sous la masse de neige...).

Je ne donne pas cher de "ta liberté" telle que tu la conçois !!!

[invite600c2730]

Peut-on avoir un sentiment de "liberté individuelle" quand elle met en péril celle des autres ?

[wizz]

Peut-on avoir un sentiment de "liberté individuelle" quand elle met en péril celle des autres ?

Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres personnes... et le réciproque aussi. Il ne faut pas le confondre avec l'anarchie où chacun fait ce qu'il veut, et ce peu importe les conséquences pour les autres personnes.

Un exemple concernant la navigation maritime.
La France se trouve sur un chemin principal pour le dessert de l'Europe, à voir toutes les navires qui traversent la Manche. Elle aurait aimé voir la mise en place d'une loi européenne sur l'état des navires, interdire les bateaux poubelles. Mais en Europe, il y a d'autres pays qui posèdent une très grande flotte, et d'autres pays sont carrement des pavillons de complaisance. Et ces pays ont bien sûr rejetté le vote, ce qui fait qu'on voit de temps à autres des cargos qui s'échouent, des tankers qui se brisent...
La liberté d'entreprendre des chypriotes, de vivre à leur façons selon leur loi, doit elle nuire aux autres pays?
Les Etats Unis sont souvent tres c*** mais lorsque leur intéret est en jeu, ils réagissent au quart de tour. Interdiction aux anvires poubelle d'approcher les eaux territoriales. Idem pour les tankers à simple coque. Ils sont le plus gros consommateur de pétrole d'origine importé mais cela fait longtemps qu'il n'y a plus eu de catastrophe sur leur côte. Et pendant ce temps là, l'Europe en a eu plusieurs... sans que la loi change.

[wizz]

J'adore mes enfants.
Je les élève pour qu'il puissent choisir leur mode de vie.
Je suis persuadée que ce ne sera pas la France ou ce qu'il en restera en continuant dans cette voie.
Nos entreprises partent. Nos politiques se rincent. Les déficits se creusent. Nous nous appauvrissons. Fuyez....

Mais pourquoi donc nos entreprises partent etc...
Il se trouve que les entreprises sont surtout là pour faire des profits. Sinon c'est la clé sous la porte. Et pour faire des profits, il faut qu'ils puissent vendre les produits que leur employés ont fabriqué. Et si personne n'achete leur produit, ils ne pourront pas payer leur employé à la fin du mois, ni les fournisseurs... Logique!

Mais il se trouve que l'homme est aussi un peu schizophrene.
1) A son patron, il réclame plus de salaire. Ce qui implique que la patron doit vendre son produit plus cher pour parvenir à l'équilibre!
2) Dans la rue, il manifeste qu'il faut sauvegarder nos emplois.
3) Et au supermarché, il va acheter le moins cher. Il regarde d'abord son portefeuille sans penser aux conséquences de son acte. Une télé Philips made in France et une telé Philips made in China, c'est pareil. Même qualité. Conçue par les ingénieurs de Philips. Ce n'est pas la télé à la marque inconnue qu'on n'a jamais entendue parlé!
"Regarde ce que j'ai trouvé mon cherri, un Tshirt à 20 francs. Pas cher n'est ce pas!
Et moi, une télé Philips à 2000F, la même que notre crétin de voisin qui a payé 5000F. On n'est pas intelligent comme ça?"

Mais l'autre possibilité, le tshirt à 50F aurait permis à l'entreprise qui le fabriquait d'exister encore aujourd'hui, à l'ouvrière d'avoir son salaire à la fin du mois et de soutenir l'activité économique. Et c'est pareil pour son mari qui fabriquait les télé à 5000F.
Je parle en franc français parce que ça fait des lustres que les télés en sont plus du made in France.

Doit on revenir pour autant à l'autarcie nationale?
Non. C'est une question d'équitabilité.
Nous allons skier en Suisse. Les Suisses achètent les voitures allemandes. Et les Allemands passent leur vacances d'été sur nos plages. Comme ces pays ont des lois (encore des lois qui restreignent la liberté!) sociaux économiques équivalentes, des salaires à peu près semblables, cela peut continuer indéfiniment.
Ce n'est pas le cas pour les pays à très faible salaire. Les ouvriers chinnois, payés 100$/mois, qui fabriquent la télé à 2000F ne pourront jamais acheter des produits de chez nous pour créer d'autres emplois compensant la perte dans la fabrication de la télé.

Pour acheter un airbus, la Chine doit vendre 20 millions de chemises à l'Europe.
Combien d'emplois représente 1 airbus?
Et combien d'emplois représente 20 millions de chemises?

Dis nous Noisette, quand tu vas faire du shopping, faire les courses le samedi, que mets tu dans ton panier?
Et en nous dis pas que c'est parce que tu ne gagnes pas assez. Parce qu'il est dans la nature de l'homme d'en vouloir toujours plus, et peu importe les conséquences.
Il achète une télé made in China et il dit parce qu'il ne gagne pas assez pour pouvoir acheter une télé à 5000F made in France. On augmente donc son salaire. Mais à ce moment il se dit qu'il a la liberté (encore cette liberté!) entre acheter juste une télé made in France ou une télé et un magnétoscope made in China. Et on continue avec une télé, un magnétoscope et une platine hifi...

[Noisette]

Est ce que fuir en laissant les problèmes derrière est une solution ?
certes l' herbe est toujours plus verte ailleurs ....
La solution n' est elle pas parfois de regarder les problèmes en face , de les prendre à bras le corps et d' essayer ( collectivement et individuellement ) de les résoudre ou de les atténuer pour le moins ...

Le problème est le collectivisme. Nous sommes dans un pays où l'on taxe pour notre bien et on en crève.
Rien n'oblige à rester... C'est ce que feront mes enfants, j'en suis sûre.

[Noisette]

Dis nous Noisette, quand tu vas faire du shopping, faire les courses le samedi, que mets tu dans ton panier?
Et en nous dis pas que c'est parce que tu ne gagnes pas assez. Parce qu'il est dans la nature de l'homme d'en vouloir toujours plus, et peu importe les conséquences.
Il achète une télé made in China et il dit parce qu'il ne gagne pas assez pour pouvoir acheter une télé à 5000F made in France. On augmente donc son salaire. Mais à ce moment il se dit qu'il a la liberté (encore cette liberté!) entre acheter juste une télé made in France ou une télé et un magnétoscope made in China. Et on continue avec une télé, un magnétoscope et une platine hifi...

Je n'ai pas la télé. Trop bourrage de crâne.
Je fais comme tout le monde, j'achète au mieux. J'essaie d'acheter Français quand c'est possible : le pain par exemple.
Le reste bien-sûr c'est plus difficile car la différence de prix est de + en + importante.
Alors bien sûr, quand on me parle de faire un effort pour la planète qui se réchauffe et que cet effort, c'est des taxes en plus... je me pose quelques questions.
Je pense que tout est lié : que nous sommes la vieille Europe qui va crever. Crever de ses taxes, de ses avantages acquis, de son principe de précaution.
Je pense que mes gosses s'en sortiront. Je fais tout pour en tout cas et je ne suis pas la seule.

[DonPanic]

Le monde se développe et nous nous cassons la margoulette à cause de vos taxes et de votre fanatisme.(...)
Le problème est le collectivisme. Nous sommes dans un pays où l'on taxe pour notre bien et on en crève.(...)
Nos politiques se rincent. Les déficits se creusent. Nous nous appauvrissons. Fuyez...(...)
Je pense que tout est lié : que nous sommes la vieille Europe qui va crever. Crever de ses taxes, de ses avantages acquis, de son principe de précaution.(...)

Dis donc, tu es venue discuter climat ou faire un coup de propagande néocon ?

[wizz]

Effectivement, acheter une baguette made in China sera en effet difficile. Ils ne vendent que par paire
Pour le pain, on n'a pas le choix. Mais pour beaucoup de choses, il y a un choix. Difficile certes mais il y a le choix. Tout dépend si on réfléchit à court terme ou à long terme, si on réfléchit en tant que soi même ou en tant que société.

[inviteab763770]

. . . . .
Alors bien sûr, quand on me parle de faire un effort pour la planète qui se réchauffe et que cet effort, c'est des taxes en plus... je me pose quelques questions.
Je pense que tout est lié : que nous sommes la vieille Europe qui va crever. Crever de ses taxes, de ses avantages acquis, de son principe de précaution.
. . . . . .

Tu ne te contentes pas de Lomborg, Noisette, tu y ajoutes Baverez ?

Mais ne t'inquiète pas, il y aura bientôt en France autant de "working poors" qu'aux USA...

[wizz]

C'est vrai que l'Europe est croulé sous les divers taxes, et bien sûr, les citoyens ne sont pas du tout contents. Ça "plombe" son pouvoir d'achat. Ils trouvent qu'ils payent trop.

Lorsque l'homme achète une baguette, il sait que ça lui coute 1€.
Lorsque l'homme fait le plein d'essence, il sait que ça lui coute 1.40€ le litre.
Lorsqu'il paye ses impots, il sait que ça lui coute la somme qu'il a écrit sur le chèque.

Mais lorsqu'il roule sur une route nationale, il ne réalise pas combien il en a profité.
Mais lorsqu'il envoie ses enfants à l'école, ou lui même en a été, il ne réalise pas non plus combien il en a profité.
Et lorsqu'il va chez le médecin, il ne réalise pas non plus ce qu'il en a profité.
C'est inouie ce que l'homme peut être précis dans certains cas, et totalement amnésique dans d'autres.
Prennons le cas des Etats Unis. Les prélèvements sont faibles, au niveau des entreprises ou des employés. Chaque travailleur se retrouve donc avec une somme élevée à dépenser.
Mais lorsque ses enfants sont en âge d'aller à l'université, il se retrouve avec des frais insupportables. Et lorsqu'il est malade, les consultations videront son compte en banque en deux temps trois mouvements. Il peut toujours s'inscrire à une assurance privée mais les cotisations sont à la hauteur des sommes que la compagnie devra s'engager.
C'est beau le régime ultra-libéralisme!

[Noisette]

Prennons le cas des Etats Unis. Les prélèvements sont faibles, au niveau des entreprises ou des employés. Chaque travailleur se retrouve donc avec une somme élevée à dépenser.
Mais lorsque ses enfants sont en âge d'aller à l'université, il se retrouve avec des frais insupportables. Et lorsqu'il est malade, les consultations videront son compte en banque en deux temps trois mouvements. Il peut toujours s'inscrire à une assurance privée mais les cotisations sont à la hauteur des sommes que la compagnie devra s'engager.
C'est beau le régime ultra-libéralisme!

Tu sais combien coûte la sécurité sociale?
Tu crois que c'est gratuit?
Ouvre les yeux! La sécu est complètement plombée et se casse la gueule. Comme nos retraite et nos ASSEDIC.
Et en plus il faudrait que nous payions pour le réchauffement de la planète. Moi, j'ai l'impression que l'on est à côté de la plaque.
Je trouve qu'il y a des problèmes plus importants.

[Noisette]

Mais ne t'inquiète pas, il y aura bientôt en France autant de "working poors" qu'aux USA...

J'en suis sûre.
Mais nous n'aurons que des pauvres. Il ne nous restera que cela.

[Noisette]

Dis donc, tu es venue discuter climat ou faire un coup de propagande néocon ?

Non, discuter de la pluie et du beau temps...
Je trouve que le mois d'août a été un peu frais. Septembre aussi. Octobre arrive et je crois que je ne vais pas tarder à rallumer le chauffage. Je me chauffe au bois !
Enfin, si vous voulez discuter entre vous de la meilleure avancée possible en écologie par la taxation des billets d'avion ou autre, je peux vous laisser!

[invite600c2730]

Tu sais combien coûte la sécurité sociale?
Tu crois que c'est gratuit?
Ouvre les yeux! La sécu est complètement plombée et se casse la gueule. Comme nos retraite et nos ASSEDIC.
Et en plus il faudrait que nous payions pour le réchauffement de la planète. Moi, j'ai l'impression que l'on est à côté de la plaque.
Je trouve qu'il y a des problèmes plus importants.

Noisette,

S'il te plaît, peux tu essayer de penser le monde autrement qu'à travers le prisme déformant de l'état de ton compte bancaire ?

@+

[invite600c2730]

Non, discuter de la pluie et du beau temps...
Je trouve que le mois d'août a été un peu frais. Septembre aussi. Octobre arrive et je crois que je ne vais pas tarder à rallumer le chauffage. Je me chauffe au bois !
Enfin, si vous voulez discuter entre vous de la meilleure avancée possible en écologie par la taxation des billets d'avion ou autre, je peux vous laisser!

Nous sommes dans un monde où les mesures fiscales sont souvent bien plus dissuasives que les recommandations sans contraintes. Il semble d'ailleurs que tu sois particulièrement sensible à ce genre de mesures.

A mon avis, l'état de la terre, de l'eau, du climat, cela concerne l'humanité toute entière, et nous avons chacun un rôle à jouer à notre échelle individuelle (Local <-> Global). A partir du moment où l'on met en péril notre environnement à tous et que les réactions spontannées individuelles sont insuffisantes, des mesures dissuasives s'imposent.

NB - Le mois d'août "un peu frais" est là pour nous rappeler que les activités humaines n'ont pas d'impact sur le climat ?

[Noisette]

Nous sommes dans un monde où les mesures fiscales sont souvent bien plus dissuasives que les recommandations sans contraintes. Il semble d'ailleurs que tu sois particulièrement sensible à ce genre de mesures.

Nous sommes dans un PAYS où les mesures fiscales sont très dissuasives et j'y suis très sensible en effet.
J'ai cru en effet que les hommes politiques pouvaient avoir des responsabilité et mener des missions de "garde-fou". L'écologie par exemple.
En fait, nous nous retrouvons avec des gens qui tiennent à se maintenir en place et des structures qui ne disparaissent pas quand le problème est régler.
Autre chose, un homme politique coûtera plus cher l'année suivante alors qu'une entreprise essaiera de faire moins cher, plus économique.
Je pense qu'il y a la notion d'économie (au sens d'écureuil !) dans écologie. Qu'il est débile de gâcher !
L'argent des taxes est un gâchis incroyable. Quand on est un homme politique et qu'on lance un projet, on a ni la volonté, ni la compétence pour faire au mieux. Il n'y a pas de loi du marché pour te "remercier" si ton projet à échoué. Simplement des élections où il faudra se faire réélire. Un maire ou président de communauté de commune gagne 15000 euro (100 KF par mois) alors qu'il ne vaut pas cela dans le privé.
D'où les moyens vulgaires pour se faire réélire, pour montrer que l'on est indispensable :
- La démagogie ("Grandes idées" creuses)
- Le clientélisme (HLM, subvention d'association...)
- ET l'agitation de la peur (le réchauffement de la planète en est une des meilleures illustrations)

Tout cela coûte énormément d'argent. Et encore plus d'argent pour traquer les fraudeurs...

Pour être très concrète, refaire une clé revient à 70 centimes d'euro contre 7 euros en Tunisie !
Où va cette différence de prix ? Ce sont des taxes ou bien de l'argent qui revient au serrurier pour payer des taxes. Donc presque rien pour lui-même.

Vous pouvez me dire que cela correspond à des prestations (retraite, sécu, chômage...) mais on voit que nous sommes dans une spirale infernale ou nous payons de plus en plus pour de moins en moins de prestations sociales.

A mon avis, l'état de la terre, de l'eau, du climat, cela concerne l'humanité toute entière, et nous avons chacun un rôle à jouer à notre échelle individuelle (Local <-> Global). A partir du moment où l'on met en péril notre environnement à tous et que les réactions spontanées individuelles sont insuffisantes, des mesures dissuasives s'imposent.

Je suis d'accord pour que n'importe qui ne puisse pas construire une centrale nucléaire.
Par contre, je veux pouvoir me balader le dimanche en voiture.

NB - Le mois d'août "un peu frais" est là pour nous rappeler que les activités humaines n'ont pas d'impact sur le climat ?

Le mois d'août un peu frais à eu peu d'impact sur les articles de journaux. Si il avait fait plus chaud, on en aurait parlé +++
Les journalistes ne sont pas objectifs mais sont au service du système. Ils essaient de nous mener en bateau... mais les choses changent. En fait, notre pays s’enfonce alors que le reste du monde se développe.
Alors brider notre développement par des contraintes écologiques infondées me semble du suicide.

[invite600c2730]

Le mois d'août un peu frais à eu peu d'impact sur les articles de journaux. Si il avait fait plus chaud, on en aurait parlé +++Les journalistes ne sont pas objectifs mais sont au service du système. Ils essaient de nous mener en bateau... mais les choses changent. En fait, notre pays s’enfonce alors que le reste du monde se développe. Alors brider notre développement par des contraintes écologiques infondées me semble du suicide.

Je ne partage pas ton avis au sujet du travail de nos journalistes.
Un exemple des (très nombreux) articles sur le sujet :

L'été 2005 au deuxième rang des plus chauds de la décennie en France - 21-09-2005

PARIS (AFP) - " L'été 2005 se situe au deuxième rang des étés les plus chauds des dix dernières années en France, loin toutefois de la canicule de 2003, mais paradoxalement le mois d'août a été le plus froid depuis 1993, a annoncé mercredi Météo-France.

Les trois mois d'été (juin-août) se sont distingués également par une sécheresse marquée dans certaines régions, selon l'institut météorologique national (...)"

Suite ici : http://fr.news.yahoo.com/050921/202/4lhe8.html