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faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

  1. YANNICK 33

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Âge
    37
    Messages
    1

    faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    bonjour à vous

    je souhaiterai savoir si il est possible de fonctionner un moteur electrique de 12 volts en utilisant un alternateur et une batterie

    je m'explique le moteur electrique entraine un alternateur par le biais d'une courroie qui recharge une batterie, et cette derniere alimente mon moteur electrique (je cherche a faire un prototype en 12 volts pour pouvoir ensuite l'appliquer avec une tension de 24 v ou directement en 220v sur une voiture classique type 2cv)


     


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  2. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    6 915

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Disons que chaque élément a un rendement (valeurs assez réalistes), le reste part en chaleur:
    • moteur 80%
    • courroie 95%
    • alternateur 75%
    • batterie 70%
    énergie au départ dans la batterie: 100%
    énergie à la sortie du moteur: 80%
    énergie à la sortie de la courroie: 76%
    énergie à la sortie de l'alternateur: 57%
    énergie réutilisable à la batterie: 40%

    Bref, il est clair que ce n'est pas le mouvement perpétuel, le rendement global est d'environ 40%. Autant laisser l'électricité dans la batterie...

    C'est donc encore moins une source d'énergie inépuisable qui n'existe d'ailleurs pas plus que le mouvement perpétuel.
     

  3. invite21348749873
    Invité

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Bonjour
    Cela s'appelle le mouvement perpétuel de 1ere espece.
    Mais rassurez vous ,il y a quelques années, j'y ai pensé aussi.
     

  4. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    55
    Messages
    10 480

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    j'avais environ 7 ans quand je dessinait une locomotive electrique avec un moteur une dynamo et une courroie et qui devait faire sa propre electricité

    sa commencait a mettre le doute dans ma tete quand je pensait mettre un bobinage de moteur et de dynamo dans le meme truc

    quand mon pere a reussi a m'expliquer que la consomation du moteur augmente quand il doit entrainer la dynamo , j'ai tout de suite trouvé mieux : une machine a vapeur fait tourner une dynamo qui fait de l'electricité pour une resistance qui fait bouillir l'eau dans la chaudiere : puisque la vapeur a une force auquel rien ne resiste

    mon pere a eu bien du mal a m'expliquer pourquoi ca ne marche pas : il a reussi a me faire comprendre que l'evaporation de l'eau refroidit la chaudiere : que la force de la vapeur n'est pas gratuite

    quelques années plus tard dessinais un atelage d'echangeurs et de turbines pour comprimer et detendre de l'air et faire de l'energie en refroidissant l'air ambiant , personne n'y comprenais rien donc j'ai gardé ca pour moi , jusqu'a apprendre les premieres notions de thermodynamique

    conclusion pour croire a une machine a mouvement perpetuel il faut utiliser un principe physique que l'on est incapable de calculer par manque de competence , des que l'on connais ce qu'il faut on comprend l'erreur
     

  5. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    6 915

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Demander si c'est possible (comme l'a fait YANNICK 33) relève déjà d'une démarche intelligente de recherche d'explications (pour ou contre).

    Faire une erreur dans son coin, et en tirer les conséquences fait partie de l'apprentissage.

    Par contre colporter des idées farfelues avec pseudo preuves vidéo comme le font certains sites afin de lever des fonds relève de l'arnaque....

    Et le pire, c'est que parfois ils touchent le jack-pot!
     


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  6. bibice

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    nouvelle construction à Guidel
    Âge
    36
    Messages
    780

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Demander si c'est possible (comme l'a fait YANNICK 33) relève déjà d'une démarche intelligente de recherche d'explications (pour ou contre).

    Faire une erreur dans son coin, et en tirer les conséquences fait partie de l'apprentissage.
    Je rajouterai que parfois ces raisonnements erronés permettent quand même d'optimiser des systèmes.
    Ca peut paraitre stupide de mettre en boucle un moteur elec, un alternateur et une batterie, pourtant, c'est ce que font les constructeurs automobiles. La différence, c'est que le système ne sert qu'à la récupération de l'énergie au freinage et non à faire avancer le véhicule de manière perpétuelle.
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     

  7. neurones06

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    5

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Bonjour a toutes et tous,
    Tout comme vous j' ais essayé de faire ce genre de montage "alternateur-moteur-batterie" effectivement ça ne marche pas, j' ais essayé aussi de faire un moteur "Stirling" auto alimenté
    en utilisant un alternateur et la résistance d'un allume cigare pour la chauffe, là aussi échec.
    N'étant pas un savant ni même calé en quoi que se soit je me suis aperçu qu'il manquait quelque chose pour donner vie a ce genre de réalisation et a force de regarder tout les types de
    moteurs je me suis rendu compte que tous avaient quelque chose en commun qui permettait de les faire fonctionner, vous voyez de quoi je veux parler ???? Non ???
    Il faut intercaler entre l'alternateur et le moteur un "VOLANT D'INERTIE" , tout les moteurs, thermique, a vapeur etc..., en on un, essayer donc de relier l'alternateur au volant d'inertie et
    au moteur électrique, en calculant bien sur le nombre de tour suivant le diamètre des poulies de façon a ce que le V. d' I. tourne suffisamment vite pour entrainer a lui seul l'alternateur et
    ainsi fournir le courant nécessaire au moteur électrique pour maintenir la rotation du V. d' I. la batterie deviendra même inutile ou plutôt si elle servira au démarrage de l'ensemble, car comme
    tout moteur il est nécessaire de le lancer d'une manière ou d'une autre.
    J’ espères ne pas arriver trop tard vu la date de votre message mais qui sait....... au fait le mouvement perpétuel existe, mais trop lent et pas transportable, et le mouvement par répulsion
    des aimants permanents aussi.
    Un bon conseil faitent ces montages pour vous et votre plaisir, a ne pas ébruiter, cela pourrait vous nuire.... a bon entendeur salut......
     

  8. neurones06

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    5

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Bonjour a toutes et tous,
    Tout comme vous j' ais essayé de faire ce genre de montage "alternateur-moteur-batterie" effectivement ça ne marche pas, j' ais essayé aussi de faire un moteur "Stirling" auto alimenté
    en utilisant un alternateur et la résistance d'un allume cigare pour la chauffe, là aussi échec.
    N'étant pas un savant ni même calé en quoi que se soit je me suis aperçu qu'il manquait quelque chose pour donner vie a ce genre de réalisation et a force de regarder tout les types de
    moteurs je me suis rendu compte que tous avaient quelque chose en commun qui permettait de les faire fonctionner, vous voyez de quoi je veux parler ???? Non ???
    Il faut intercaler entre l'alternateur et le moteur un "VOLANT D'INERTIE" , tout les moteurs, thermique, a vapeur etc..., en on un, essayer donc de relier l'alternateur au volant d'inertie et
    au moteur électrique, en calculant bien sur le nombre de tour suivant le diamètre des poulies de façon a ce que le V. d' I. tourne suffisamment vite pour entrainer a lui seul l'alternateur et
    ainsi fournir le courant nécessaire au moteur électrique pour maintenir la rotation du V. d' I. la batterie deviendra même inutile ou plutôt si elle servira au démarrage de l'ensemble, car comme
    tout moteur il est nécessaire de le lancer d'une manière ou d'une autre.
    J’ espères ne pas arriver trop tard vu la date de votre message mais qui sait....... au fait le mouvement perpétuel existe, mais trop lent et pas transportable, et le mouvement par répulsion
    des aimants permanents aussi.
    Un bon conseil faitent ces montages pour vous et votre plaisir, a ne pas ébruiter, cela pourrait vous nuire.... a bon entendeur salut......
     

  9. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    6 915

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Citation Envoyé par neurones06 Voir le message
    Bonjour a toutes et tous,
    ...
    Il faut intercaler entre l'alternateur et le moteur un "VOLANT D'INERTIE"
    Ce n'est qu'un réservoir d'énergie supplémentaire...
    Il permet le stockage, mais pas la "génération" d'énergie...
    au fait le mouvement perpétuel existe, mais trop lent et pas transportable, et le mouvement par répulsion
    des aimants permanents aussi.
    Ah, ça y est, on est dans les affirmations gratuites et imprécises...
    Mouvement perpétuel:
    = absence de frottement, c'est théoriquement faisable, mais en pratique, ça ralenti toujours et ça ne fourni pas plus d'énergie qu'une boule de bowling posée sur une armoire. Ce n'est qu'un réservoir d'énergie...

    Mouvement par répulsion des aimants permanents:
    c'est malin d'avoir omis de dire perpétuel ou génération d'énergie, mais on fait pareil avec des ressorts, de l'air comprimé, ou plein d'autre systèmes: accumuler puis restituer une certaine quantité d'énergie. Encore une fois, ce n'est qu'un réservoir d'énergie...

    Un bon conseil faitent ces montages pour vous et votre plaisir, a ne pas ébruiter, cela pourrait vous nuire.... a bon entendeur salut......
    Et maintenant une petite couche complotiste, tous les ingrédients sont donc réunis pour que ce fil parte en vrille...

    J’ espères ne pas arriver trop tard vu la date de votre message mais qui sait.......
    En fait, il aurait mieux valu attendre encore une ou 2 perpétuités ou apporter des vraies preuves scientifiques (pas des vidéos youtube and co), ce qui va prendre un peu plus de temps que quelques perpétuités...
    Dernière modification par polo974 ; 26/11/2011 à 08h31.
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  10. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 272

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Citation Envoyé par neurones06 Voir le message
    t....... au fait le mouvement perpétuel existe, mais trop lent et pas transportable, et le mouvement par répulsion
    des aimants permanents aussi.
    .
    Bjr à toi,
    Change de peudso...ou de neurones !!
    Bon W E
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  11. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    54
    Messages
    1 719

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Citation Envoyé par neurones06 Voir le message
    Bonjour a toutes et tous,
    Tout comme vous j' ais essayé de faire ce genre de montage "alternateur-moteur-batterie" effectivement ça ne marche pas, j' ais essayé aussi de faire un moteur "Stirling" auto alimenté
    en utilisant un alternateur et la résistance d'un allume cigare pour la chauffe, là aussi échec.
    N'étant pas un savant ni même calé en quoi que se soit je me suis aperçu qu'il manquait quelque chose pour donner vie a ce genre de réalisation et a force de regarder tout les types de...........
    et ptit gars , regarde ceci :

    Cascade-d-Escher.jpg

    tu as compris maintenant ?
     

  12. Tryss

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    3 549

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    tu as compris maintenant ?
    Ils y en a qui ont compris et l'ont fait en vrai

    http://www.youtube.com/watch?v=0v2xnl6LwJE

    Personnellement chez moi j'ai un escalier d'Escher pour éviter d'avoir à monter les escaliers... Je ne comprends pas pourquoi ça n'est pas plus répandu
     

  13. neurones06

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    5

    Smile Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Bonjour à vous toutes et tous.
    Heureux, il n'y à pas d'autre mot pour définir mon état actuel en voyant les réactions que peut provoquer la moindre expression d'idée.
    Je ne peux d’ailleurs que remercier tous les détracteurs que j’ai rencontré dans ma vie, car grâce à eux j'ai réussi ma carrière, de mes échecs j'en ai tirés des
    leçons qui m’ont permis d'aller de l'avant.
    Une chose est sure, ceux qui ne tente rien ne réussirons rien! On ne peux juger sans essayer! Dans ma profession j’ai assisté a des réalisations qui de manière
    logique ou en faisant des déduction de calcul n'auraient jamais dû tenir ou résister et pourtant force est de constater que ces ouvrages sont toujours sur pieds!
    Je comprend que l'utilisation prochaine d'une énergie fournie par un procédé propre et inépuisable porterait préjudice à l'industrie du pétrole, imaginer les répercutions
    au niveau mondial !!!!
    Je signale au passage que l'armé n'a jamais abandonnée les études de M. TESLA, ce nom vous dit peut être quelque chose ? Sinon chercher sur le net il y a d'excellents articles.
    D'autre par j'ai déjà réalisé des systèmes de production d'énergie réellement GRATUITE ! Ma profession ne m'a jamais laissé le temps de créer un des systèmes de façon
    plus importante (pour mon logement) mais avec ma retraite j'aurais tout le temps pour cela.
    Encore merci de me signaler de changer de pseudo, mais je ne crois pas être le seul dans ce cas.........
    Ma devise, persévérer pour réussir, encore merci, a bientôt..............
     

  14. pelkin

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    61
    Messages
    1 926

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Se pourrait-il que "TESLA" représente le point Godwin des posts sur l'énergie perpétuelle
     

  15. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 272

    Re : faire fonctionner un moteur electrique et un alternateur en auto-alimentaion

    Citation Envoyé par neurones06 Voir le message
    Une chose est sure, ceux qui ne tente rien ne réussirons rien! On ne peux juger sans essayer!.
    Bjr à toi,
    Si tu as le temps..essaye de passer la tete en avant au travers de mur en béton !!
    Je n'ai pas à " essayer"..pour juger du résultat.
    Si tu penses qu'il faut OBLIGATOIREMENT faire l'essai...tiens nous au courant !!

    C'est strictement identique pour ta démarche. N'oublie pas.....l'aspirine !
    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     


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