Une île solaire flottante pour produire électricité et hydrogène-Emirats Arabes Unis

[ObjectifTerre]

(...) L'objectif ici est de produire de l'électricité solaire, sans pour autant gaspiller le peu de surface au sol dont dispose le petit émirat. La solution développée par le centre suisse d'électronique et de microtechnique de Neuchâtel est très simple : les chercheurs ont installé une petite centrale thermique sur une bouée. (...)
http://www.enerzine.com/603/3101+Une...e-la-mer+.html

http://www.swissinfo.org/eng/front/d...97536000&ty=st

Un concept vraiment intéressant. Cet émirat de Ras al Khaimah utilise de manière intelligente l'argent du pétrole.

On pourrait également envisager de désaler l'eau de mer (cogénération) sur ces flotteurs géants.

Qu'en pensez-vous ?

[ObjectifTerre]

Un avantage du système par rapport aux installations terrestres actuelles, est de pouvoir faire tourner progressivement l'intégralité de l´île et de positionner les miroirs perdendiculairement au soleil toute la journée. (pour le positionnement vertical, c'est la même chose que pour les installations terrestres : un petit moteur relié à un "cerveau électronique" suffit)

Un inconvénient : le sel sur les miroirs (embruns), ce qui réduit leur efficacité optique (nettoyage régulier indispensable + nécessité d'utiliser des matériaux résistants).

[Garlik]

A vrai dire, j'ai un peu de mal a voir l'interet que represente ce type d'installation. J'aurais meme tendance a y voir plus d'inconvenients que d'avantages.

Les promoteurs de cette realisation mettent en avant le probleme d'espace au sol necessaire pour la realisation de centrales solaires. Or, ils choisissent justement une region du globe dans laquelle l'espace au sol est tres loin d'etre un probleme. Certes, l'emirat de Ras Al Khaimah est un vrai mouchoir de poche (moins de 1700 km2), mais il se situe dans l'ensemble plus vaste des Emirats Arabes unis dont, rappelons le, la quasi totalite du territoire est desertique.

D'ailleurs, tant que nous sommes dans cette region, pourquoi ne pas citer la toute proche Arabie Saoudite avec ses 3 millions de km2, egalement majoritairement desertique.

Une rationalisation de la production energetique solaire dans ces contrees passeraient plus probablement par l'exploitation de ses plateaux desertiques que par l'utilisation de la surface des oceans...

Enfin, du point de vue de la sseule production energetique, je ne vois la rien de neuf ....sous le soleil ! Les concepteurs du projet precisent d'ailleurs que le principal defi est celui de la conception de l'ile elle meme, auquel mon passe industrile ajoute d'autres probleme manifestement ignores par les chercheurs (nornmal, ce n'est pas un projet industriel mais un demonstrateur). En vrac :

- la stabilite positionnelle des capteurs : nous sommes sur l'eau et meme, dans ce cas de figure, sur la mer. Pour garantir la regularite de la production, il convient d'orienter correctement les capteurs et donc d'assurer la stabilite de l'ensemble. On peut s'inspirer des techniques utilisees pour les forages petroliers offshore (surface importante reduisant les mouvements de roulis et de tangage, ancrage profond....) mais le cout explose...
- la maintenance de la centrale : on ne laisse pas trainer au gre des courants une centrale thermique d'une telle importance. Sur de tels projets, la loi de l'emmerdement maximal s'applique a plein et, par consequent, la centrale doit etre sous controle permanent, ce qui implique de la doter de structures de controles et de mecanismes de regulation plus nombreux que si elle se trouvait sur la terre ferme.
- l'exploitation de la centrale : la centrale produit de l'energie qu'il va bien falloir evacuer par un moyen ou un autre. Donc, soit on relie la centrale a la terre ferme par un cable sous marin (et perd au moins partiellement la mobilite de l'ensemble), soit on stocke l'energie. Dans le second cas, non seulement on ecroule rendement de la centrale, amis en plus le stockage industriel sous forme d'hydrogene se revele deja un cauchemar sur la terre ferme, alors j'ai du mal a imaginer ce que ca peut donner en mer... D'autant quil faudra bien aller le chercher, cet hydrogene, lorsque les reservoirs seront plein.

Bref, de mon point de vue, si le procede semble "beau" d'un point de vue scientifique, il me semble tres difficilement industrialisable (par la j'entend une rationalisation du procede dont l'un des objectifs est de rendre rentable une telle centrale) ; il ne s'agit pas seulement de gonfler une bouee et de poser des capteurs solaires dessus, c'est une vrai usine flottante qu'il faut installer.

D'autant qu'avec la proximite immediate de terres desertiques, je ne comprend pas pourquoi on veut faire si complique et si cher quand il est plus facile de construire sur la terre ferme et a moindre cout.

Pour terminer, precisons que ceci n'en est encore qu'au stade experimental : aucune realisation concrete n'a encore ete faite, et les concepteurs n'ont effectue que des simulations ("We have done simulations that have not revealed any problems, but it is not until we have tested in the real world that we will know if it works"). Y voir une solution d'avenir aux problemes d'energie me semble donc plus que premature.

[polo974]

Un concept vraiment intéressant. Cet émirat de Ras al Khaimah utilise de manière intelligente l'argent du pétrole.

On pourrait également envisager de désaler l'eau de mer (cogénération) sur ces flotteurs géants.

Qu'en pensez-vous ?

C'est une caricature de ce qu'il ne faut pas faire...

C'est un peu comme faire du photovoltaïque pour actionner des pompes à chaleur...

[verdifre]

bonjour,
beau projet mais un peu ubuesque, Si j'ai bien compri, on vaporise de l'eau de mer pour faire de l'electricité qui va servir a faire tourner les usines de desalinisation.... en passant par un stockage de l'energie sous forme d'hydrogene.

(tiré de http://www.enerzine.com/603/3101+Une...e-la-mer+.html
Sans aucune structure solide, le dispositif n'a couté "que" 5 millions de dollars en développement. Des tests sont en cours pour évaluer les capacités d'un tel dispositif.

cela fait cher pour ne même pas relire les documents et avoir de telles coquilles

Une grosse bouée, qui sur ses 100 m² de diamètre

fred

[ObjectifTerre]

Une grosse bouée, qui sur ses 100 m² de diamètre - Enerzine

cela fait cher pour ne même pas relire les documents et avoir de telles coquilles fred

Il s'agit d'une faute de frappe du journaliste. Lire : 100m et non 100m2.

[ObjectifTerre]

A vrai dire, j'ai un peu de mal a voir l'interet que represente ce type d'installation.

Les intérêts sont nombreux (on résouds grâce à cette innovation certains problèmes des centrales continentales) mais les défis à surmonter sont également nombreux (résistance au sel, aux tempêtes etc.).

- la stabilite positionnelle des capteurs : nous sommes sur l'eau et meme, dans ce cas de figure, sur la mer. Pour garantir la regularite de la production, il convient d'orienter correctement les capteurs et donc d'assurer la stabilite de l'ensemble. On peut s'inspirer des techniques utilisees pour les forages petroliers offshore (surface importante reduisant les mouvements de roulis et de tangage, ancrage profond....) mais le cout explose...

Tout dépend du lieu où sont mises en place ces structures (faible profondeur de l'eau, eaux calmes etc). Il est évident qu'elles ne sont pas adaptées pour la haute mer. On ne va pas en mettre dans l'Atlantique

- la maintenance de la centrale : on ne laisse pas trainer au gre des courants une centrale thermique d'une telle importance. Sur de tels projets, la loi de l'emmerdement maximal s'applique a plein et, par consequent, la centrale doit etre sous controle permanent, ce qui implique de la doter de structures de controles et de mecanismes de regulation plus nombreux que si elle se trouvait sur la terre ferme.

On peut tout à fait concevoir d'installer ces structures à proximité du littoral. Cela sera d'ailleurs le cas en ce qui concerne cet émirat.

- l'exploitation de la centrale : la centrale produit de l'energie qu'il va bien falloir evacuer par un moyen ou un autre. Donc, soit on relie la centrale a la terre ferme par un cable sous marin (et perd au moins partiellement la mobilite de l'ensemble), soit on stocke l'energie. Dans le second cas, non seulement on ecroule rendement de la centrale, amis en plus le stockage industriel sous forme d'hydrogene se revele deja un cauchemar sur la terre ferme, alors j'ai du mal a imaginer ce que ca peut donner en mer... D'autant quil faudra bien aller le chercher, cet hydrogene, lorsque les reservoirs seront plein.

Un transfert de l´électricité par câble est tout à fait envisageable (idem que pour les fermes éoliennes off-shore) , sans aucune perte en ce qui concerne la mobilité de la centrale.

[polo974]

Les intérêts sont nombreux (on résouds grâce à cette innovation certains problèmes des centrales continentales) ...

Quels problèmes?

Tout dépend du lieu où sont mises en place ces structures (faible profondeur de l'eau, eaux calmes etc). Il est évident qu'elles ne sont pas adaptées pour la haute mer. On ne va pas en mettre dans l'Atlantique On peut tout à fait concevoir d'installer ces structures à proximité du littoral.

C'est dans les faibles profondeurs que les vagues sont les plus déferlantes...

Un transfert de l´électricité par câble est tout à fait envisageable (idem que pour les fermes éoliennes off-shore) , sans aucune perte en ce qui concerne la mobilité de la centrale.

Avec une grosse bobine de fil sur le machin pour qu'il puisse bouger (rare intérêt avancé)?

Si on considère les émirats arabes unis dans leur ensemble, le sol ne manque pas...

[ObjectifTerre]

Quels problèmes?

- disponilité en eau (proximité immédiate de la source froide)
- mobilité

C'est dans les faibles profondeurs que les vagues sont les plus déferlantes...

Il existe une grande diversité de côtes dans le monde depuis les très calmes (ou s'accumulent d'ailleurs les sédiments) aux très agitées. Il serait intéressant de dresser une carte des régions où ces flotteurs pourraient être théoriquement installés (tranquilité des eaux + flux solaire important)...mers, lacs etc...

[Garlik]

Je maintiens mon avis : je ne vois pas l'interet, et ta reponse ne m'aide pas a y voir plus clair. Quels problemes des centrales continentales resoud t-on avec ce systeme ? Mystere et boule de gomme...La mobilite ? Pour quoi faire ? surtout si on leur met un fil a la patte pour recuperer l'energie. La proximite en eau : un point pour toi, sauf qu'il s'agit d'eau salee...

Au final, je n'y vois que des inconvenients.

Et puis, ce projet en forme de fausse bonne idee me fait penser a un autre plus ancien, dans le domaine de la marine de guerre. L'affaire s'est passee apres la premiere guerre mondiale. L'idee etait de construire des bateaux ronds. Pas ronds comme les premiers navires pheniciens (consitues de series d'arcs de cercles) mais bien totalement ronds, comme un demi ballon de foot.

Pas con, s'etait on dit, avec ca plus de poupe ou de proue, un simple gouvernail central et on va partout sans avoir besoin de faire demi tour. Sans compter une plus grande surface disponible.

Apres un premier prototype de croiseur, le ministere de la guerre coula le navire et "enterra" cette affaire. Ce prototype prometteur se revela un cauchemar flottant. Tout d'abord, le navire se revela ingourvernable. La moindre poussee applique sur l'un des bord faisait partir le navire dans une ronde interminable (il tournait sur lui meme) sans possibilite de stopper ce mouvement, meme apres avoir rajoute des helices peripheriques pour tenter de contrebalancer le mouvement.

En raison de ce mouvement de rotation permanent, il etait en outre quasiment impossible de faire tenir un cap decent a cette coquille de noix.

Le bateau se revela ensuite etre particulierement sensible aux mouvements de la mer, qui lui imprimaient un mouvement oscillatoire continu a la moindre vague ; le mal de mer s'avera insuportable dans ces conditions.

Cerise sur le gateaux, on s'apercu assez vite de la veracite du principe d'action/reaction lorsque les canons tirerent quelques salves. L'axe des canons ne passant pas par le centre du navire, la moindre salve provoquait une rotation a grande vitesse de l'ensemble de par le seul recul des canons ; le ministere de la guerre venait de mettre au point une formidable toupie kakie !!!

[Garlik]

Euuuu, attend mais je viens de reagir a ca :

disponilité en eau (proximité immédiate de la source froide)

Parceque , en plus, c'est meme pas du photovoltaique ???? Il veulent utiliser une centrale solaire thermique pour produire de l'electricite ? En pleine mer ? Et sur une bouee ???
Ok ok, j'ai compris : c'est une blague !

[polo974]

Euuuu, attend mais je viens de reagir a ca :

disponilité en eau (proximité immédiate de la source froide)

Parceque , en plus, c'est meme pas du photovoltaique ???? Il veulent utiliser une centrale solaire thermique pour produire de l'electricite ? En pleine mer ? Et sur une bouee ???
Ok ok, j'ai compris : c'est une blague !

Sauf que le thermique a un meilleur rendement...

[polo974]

- disponilité en eau (proximité immédiate de la source froide)
- mobilité
...

mobilité avec un fil à la patte...
c'est pas pour rien qu'on a inventé le téléphone portable.

[ObjectifTerre]

Euuuu, attend mais je viens de reagir a ca :
disponilité en eau (proximité immédiate de la source froide)
Parceque , en plus, c'est meme pas du photovoltaique ???? Il veulent utiliser une centrale solaire thermique pour produire de l'electricite ? En pleine mer ? Et sur une bouee ???
Ok ok, j'ai compris : c'est une blague !

Le photovoltaïque est moins écologique que le solaire concentré (l'obtention de silicium de qualité photovoltaïque nécessite beaucoup d'énergie et les rendements sont plus élevés avec le solaire concentré, d'où des surfaces plus petites nécessaires, ce qui n'est pas négligeable quand la centrale est sur un flotteur).

(...) La solution développée par le centre suisse d'électronique et de microtechnique de Neuchâtel est très simple : les chercheurs ont installé une petite centrale thermique sur une bouée. Une grosse bouée, qui sur ses 100 m de diamètre concentre la chaleur du soleil pour produire de la vapeur. L'eau de mer en s'évaporant alimente de petites turbines, qui générent du courant. (...) http://www.enerzine.com/603/3101+Une...e-la-mer+.html

[ObjectifTerre]

mobilité avec un fil à la patte...
c'est pas pour rien qu'on a inventé le téléphone portable.

Quand tu utilises un téléphone fixe, tu peux librement pivoter sur 180°