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25/02/2008 - 14h02 Sans Nom À propos des éoliennes et des oiseaux
Bonjour,
Je lisais sur Internet différents articles contradictoires sur la question des oiseaux tués par les pales d'éoliennes. Pourriez-vous m'éclairer davantage sur la question SVP? Peut-être que les petites éoliennes tuent les oiseaux car les pales sont plus basses et plus rapides? (Juste une supposition).
Que savez-vous sur la question? (Pas de polémique ni de subjectivité SVP)
Merci,
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25/02/2008 - 15h58 Eloi
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
L'an dernier j'ai fait un petit exposé sur les éoliennes et au cours de mes recherches j'ai vu que lorsqu'on étudie un terrain en vue d'y implanter une éolienne on tient compte de la présence d'oiseaux protégés ou du passage d'oiseaux migrateurs.
Eloi
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25/02/2008 - 16h26 chatelot16
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
les oiseau sont il si bete que ca ?
pour les grandes eoliennes qui tourne tres lentement je pense qu'un oiseau peut la traverser avec tres peu de chance de colisions
evidement si une belle formation en v d'oiseau migrateur traverse une eolienne il y en aura quelque un qui vont se faire tuer mais comment se comportent les oiseau : est ce qu'il voient le danger au loin ? est ce qu'il sont assez rapide pour eviter la pale au dernier moment ?
la question est interressante : je suppose qu'il y a des gens qui ont essayé de compter les oiseau mort autour des eoliennes ? ou de filmer des eoliennes pendent longtemps pour compter les colision ?
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25/02/2008 - 16h41 kinette
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
 Envoyé par chatelot16 les oiseau sont il si bete que ca ?
pour les grandes eoliennes qui tourne tres lentement je pense qu'un oiseau peut la traverser avec tres peu de chance de colisions Bonjour,
Une pale d'éolienne ça va très vite en fait (suffit d'aller en voir une de près pour se rendre compte).
la question est interressante : je suppose qu'il y a des gens qui ont essayé de compter les oiseau mort autour des eoliennes ? ou de filmer des eoliennes pendent longtemps pour compter les colision ?
Manifestement oui ça a été fait...  http://avietob.free.fr/docs/dossier2.doc
28% des oiseaux, observés de nuit ou au crépuscule, passant entre les pales en action sont victimes de collisions,
sur la base d’un rapport de la Vogelbescherming Nederland quant aux conséquences de l’installation d’un mégaparc éolien prévu dans la Petite Ijselmeer, un calcul de probabilité réaliste a fixé le nombre de victimes : entre 25 000 et 100 000 oiseaux d’eau y laisseraient annuellement la vie, auxquels il faut rajouter les victimes de nombreuses autres espèces,
en Allemagne, l’estimation est d’environ 500 000 oiseaux morts par an,
Et il n'y a pas que les oiseaux:
en Navarre (Espagne), sur 10 des 22 parcs éoliens installés, on estime par an, méthode de Winckelmann, la mort de 671 chauve-souris, 409 vautours, 432 rapaces, 6152 passereaux soit 7664 animaux tués.
Trois de ces centrales ayant été agrandies, ce chiffre peut maintenant atteindre 8046. Il faut insister sur la mortalité des aigles (aigle royal, aigle de Bonnelli) et circaètes en particulier, des vautours et de pratiquement tous les rapaces, et sur le danger pour les cigognes, les grues, les outardes. Les passereaux migrateurs, dont beaucoup voyagent de nuit, meurent aussi en grand nombre
(pffff y a une photo pas ragoûtante de vautour sectionné... d'un coup les éoliennes me paraissent bien moins sympas).
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum. -
25/02/2008 - 17h10 Sans Nom
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
Voilà: http://malabrac.free.fr/Photo/VautoursEolienne.jpg
Ok, j'en ai le cœur net. L'enthousiasme est retombé.
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25/02/2008 - 17h13 chatelot16
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
donc voila deja des chiffre sur le nombres d'oiseau tué : mais je ne me rend pas compte de l'importance de ces chiffre : il faudrait comparer avec la population et la duré de vie normale des oiseau concerné pour savoir si cette mortalité est grave ou faible
ensuite il y a certainement des moyens a trouver pour reduire les accidents : les eclairer la nuit ? les decorer comme des epouvantails ? les arreter quand les oiseaux migrateurs passent a proximité ?
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25/02/2008 - 17h20 kinette
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
Hello,
L'importance à mon avis dépend...
-de l'impact de l'éolienne elle-même: ça dépend apparemment énormément de sa situation.
- des espèces: il est évident que des espèces se reproduisant lentement comme un vautour ou les chauves-souris seront bien plus sensibles à ce genre de mortalité... ceci dit ça serait intéressant de comparer à la mortalité observée par ligne électriques 
ensuite il y a certainement des moyens a trouver pour reduire les accidents : les eclairer la nuit ? les decorer comme des epouvantails ?
Il me semble que pour l'éclairage, les effets sont mitigés...
les arreter quand les oiseaux migrateurs passent a proximité ?
Je ne sais pas si ça a été tenté... pourquoi pas, mais ça représente pas mal de temps d'arrêt, et je ne suis pas certaine que ça satisfasse tout le monde.
Compliqué l'écologie 
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum. -
25/02/2008 - 17h28 SPH
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
Si les pâles tournaient comme celles d'un helico, je ne dis pas. Mais vu leur relative lenteur, j'imagine mal un oiseau mourir de cette collision...
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25/02/2008 - 17h45 kinette
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
Hello,
En fait... ben j'avoue qu'en cherchant plus je ne sais quoi penser... http://energie-verte.blogspot.com/20...t-oiseaux.html
Ceci dit http://www.museum-bourges.net/actu/eolien-2/eolien.html http://www.genouille-86.com/Vienne%2...0eoliennes.htm
Et je ferai plus confiance à ce genre d'études: http://www.eolien-poitou-charentes.c...ivis_v2006.pdf
Qu'à ceux qui affirment d'emblée que l'impact est négligeable... http://www.lpo.fr/etudes/eolien/index.shtml http://www.lpo.fr/etudes/eolien/doc/...raftstudie.pdf
(on peut voir à la lecture de ce document que dans certains cas l'augmentation du taux de mortalité des populations n'est pas négligeable...
K
PS: que tu l'imagines mal ou non, il est observé que les pales tuent Nomina si nescis, perit et cognito rerum. -
25/02/2008 - 17h49 Eloi
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
Les pales ne sont pas lentes, du moins pas partout : regardez une éolienne tourner et imaginez vous accroché à l'extrémité d'une pale. Si l'éolienne fait un tour en 2 secondes l'extrémité d'une pale parcourt une distance égale à Pi multiplié par la longueur de la pale chaque seconde, soit 140 m/s, soit environ 500 km/h. vous trouvez toujours ça lent?
Bien sûr il faudrait refaire le calcul avec des vraies valeurs : 1 tour en 2 secondes c'est la vitesse que j'ai évaluée en regardant une éolienne tourner hier, et 45m c'est une longueur de pale trouvée sur le net. je suppose que plus une éolienne est grande moins elle tourne vite car sinon on approcherait le mur du son.
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25/02/2008 - 18h30 chatelot16
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
oui la vitesse aparente est lente en tour minute : cela laisse des chance a l'oiseau de passer sans choc
mais la vitesse lineaire en km/h est élevée : en cas de choc ca ne m'etonne pas que ca soit mortel !
toutes les facons de recuperer de l'energie naturelle perturbent la nature
l'exploitation de l'energie hydraulique a fait disparaitre certain poisson depuis longtemps , mais il faut savoir ce qui est le plus important : il serait stupide de se priver de l'energies hyraulique pour quelques poisson
de meme pour l'energie eolienne il faut plutot chercher des solution
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25/02/2008 - 18h46 BertrandR
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
 Envoyé par kinette Bonjour,
Tu as cité en premier un site clairement anti-éolien : http://avietob.free.fr/ , c'est sûr que si tu les écoutes l'éolien est responsable de tous les maux de la Terre et quand il n'y en a pas assez ils en inventent.
Je préfère quand même la LPO, qui est une association de défense des oiseaux et n'est pas particulièrement pour ou contre l'éolien. Ils mettent en balance les avantages et les inconvénients de l'éolien, le but de l'éolien c'est quand même de réduire les émissions de CO2 et donc, à long terme, de protéger la biodiversité. http://www.lpo.fr/etudes/eolien/index.shtml
En cherchant un peu sur le net on trouve toutes les infos, il n'y a pas de secret défense dans ce domaine là.
C'est bien de regarder les chiffres de mortalité aviaire de l'éolien mais il faut aussi comparer avec les autres causes de mortalité aviaires : lignes THT, routes et autoroutes, trains, avions, poteaux creux, et... baies vitrées. L'éolien est loin d'être en tête de liste même dans les pays très équipés en éolien. Non pas que cela soit une raison pour faire n'importe quoi, mais simplement pour relativiser sachant que toute action a forcément des conséquences.
Pour la vitesse des pales c'est au maximum 85 m/s en bout de pale. Maintenant beaucoup d'éoliennes sont à vitesse variable et la vitesse en bout de pale varie de 25 m/s (par petit vent) à 85 m/s par vent forts (vents de 100 km/h et plus). 85 m/s c'est en gros la vitesse d'un TGV.
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25/02/2008 - 18h53 Eloi
toutes les facons de recuperer de l'energie naturelle perturbent la nature
Oui, c'est pourquoi il faut en user avec modération et réduire notre consommation plutôt que d'augmenter la production d'électricité.
pour information 85 m/s = 306 km/h
C'est largement suffisant pour tuer, mais encore faut'il qu'il y ait un animal à tuer sur le passage de la pale.
Eloi
Dernière modification par Yoghourt ; 26/02/2008 à 09h28.
Motif: 2 msgs d'affilée du même auteur
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25/02/2008 - 19h17 BertrandR
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
Evidemment, même un oiseau contre un pare brise de voiture à 90 km/h (25 m/s) il a pas beaucoup de chance d'en sortir indemne.
Dernière modification par Yoghourt ; 26/02/2008 à 09h28.
Motif: citation superflue
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25/02/2008 - 21h29 kinette
Re : À propos des éoliennes et des oiseaux
 Envoyé par BertrandR Bonjour,
Tu as cité en premier un site clairement anti-éolien : http://avietob.free.fr/ , c'est sûr que si tu les écoutes l'éolien est responsable de tous les maux de la Terre et quand il n'y en a pas assez ils en inventent. Hello,
Oui et j'en suis désolée... c'est pour ça qu'ensuite j'ai cherché d'autres documents, pour donner un point de vue un peu plus nuancé.
Je préfère quand même la LPO, qui est une association de défense des oiseaux et n'est pas particulièrement pour ou contre l'éolien. Ils mettent en balance les avantages et les inconvénients de l'éolien, le but de l'éolien c'est quand même de réduire les émissions de CO2 et donc, à long terme, de protéger la biodiversité.
Moi aussi je préfère 
Et le Muséum de Bourges pour les chiroptères (faut pas oublier les bébêtes à grandes zoreilles).
C'est bien de regarder les chiffres de mortalité aviaire de l'éolien mais il faut aussi comparer avec les autres causes de mortalité aviaires : lignes THT, routes et autoroutes, trains, avions, poteaux creux, et... baies vitrées. L'éolien est loin d'être en tête de liste même dans les pays très équipés en éolien. Non pas que cela soit une raison pour faire n'importe quoi, mais simplement pour relativiser sachant que toute action a forcément des conséquences.
Entièrement d'accord.
Ce qui est bien c'est que pour une fois on a une mise en place d'une technologie avec un véritable suivi, et discussion possible avec ceux qui la mettent en place. C'est je pense important de le souligner, car souvent ça ne se passe pas comme ça, et on se retrouve à gérer une situation une fois que le fait est accompli, ou encore dans un climat de conflit et d'opposition (OK il y a aussi des oppositions cf. le premier lien ).
K
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