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production de biogaz, par digesteur

  1. steve.h

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    mars 2008
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    production de biogaz, par digesteur

    Bonjour,
    Je suis en train de préparer le projet de ma future maison. Je dois placer une fosse septique. J'ai entendu parler qu'en Chine des digesteurs produisent du biogaz à partir d'escréments humains. Il paraît que l'on peut l'utiliser pour cuisiner ou chauffer de l'eau. Je cherche des informations : existe-t-il un produit similaire en Europe?, est-il possible de produire du biogaz pour une utilisation privée?, et toutes autres informations...
    Merci d'avance


     


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  2. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    Re : production de biogaz, par digesteur

    je suis en train de le faire : avec l'herbe de la tondeuse !

    il ne faut pas se faire d'illusion , il n'y a pas beaucoup d'energie dans la merde seule : un systeme de methanisation sera plus facile a rentabiliser en y passant tous les dechet vert possible

    pour la mise au point je prefere commencer avec uniquement des dechet vert , mais ensuite la m.... y passera aussi

    j'ai atendu la fin de l'hivers pour commencer : ca sa ne marche pas quand c'est trop froid , ou plutot plus c'est froid plus c'est lent et plus il faut une grande cuve pour la meme production : les cuves doivent etre isolé et chauffé en hivers

    la fermentation chauffe quand il y a de l'air mais ca ne produit pas de methane : pour produire de methane il ne faut pas d'air et ca ne chauffe pas tout seul

    pour les essai je prend des bac recuperateur d'eau de 300l

    il faut plusieurs cuve indepandante pour pouvoir pomper facilement et maintenir la cuve principale ou se fait la methanisation toujours pleine a ras bord

    quand les bac de 300l ne suffiront plus je ferais des citernes en beton ronde presque entierement enteré avec la partie qui sort du sol de diametre reduit

    pour 120 kg de tonte de pelouze ca a deja remplis 4 bac de 300l et ca commence a produire tres doucement

    pour le moment ca ne fait que passer dans un compteur a gaz et le gaz part : ca va bientot faire marcher un petit groupe electrogene ...
     

  3. felicha

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    1 092

    Re : production de biogaz, par digesteur

    il existe, même en France de nombreuses installations de production de biogaz, certaines installations urbaines de traitement d'eaux vannes utilisent ce procédé. Hélas, comme tu le sais les micro-organismes qui font le travail ne sont actifs qu'au dessus d'une certaine température et en hiver, les installations industrielles existant chez nous, consomment le bio gaz produit pour entretenir la température de réactions qu'il ne peut être question d'arrêter de façon saisonnière, car les habitants des villes rejettent autant de déchets en hiver qu'en été.
    C'est la raison pour laquelle ce type d'installation a été adopté avec davantage de succès, dans des pays tropicaux (Indes, Afrique, ...)
    Le méthane produit par cette "fermentation anaérobie" ne représente que la moitié du gaz généré. L'autre moitié est constitué par du CO2, mais aussi de l'hydrogène sulfuré (H2S) et même une certaine quantité d'ammoniac (NH3). Le gaz est donc corrosif pour certains matériaux qu'il faut obligatoirement protéger.
    beaucoup d'installations de ce type ont été construites en France après le premier choc pétrolier, mais la plupart a été arrêtée depuis en raison du manque de rentabilité sous nos climats. Seules les installation urbaines importantes de traitement d'eaux usées sont toujours en exploitation.
    Nota: en ce qui concerne les stations urbaines j'avais dans le temps été informé de perturbations dues aux vidanges périodiques d'eaux usées provenant d'ensembles hospitaliers. La présence de quantités importantes d'antibiotiques arrivant dans le circuit arrêtait la fermentation et les eaux polluées n'étaient plus traitées correctement.
     

  4. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    10 455

    Re : production de biogaz, par digesteur

    oui sans bonne isolation des cuve c'est un truc pour faire du gaz en été quand on en a le moins besoin

    mais avec une bonne isolation thermique il suffit qu'une partie du gaz soit consomé par un groupe electrogene pour que la chaleur perdue de ce groupe suffise au chauffage des cuves
    Le méthane produit par cette "fermentation anaérobie" ne représente que la moitié du gaz généré. L'autre moitié est constitué par du CO2, mais aussi de l'hydrogène sulfuré (H2S) et même une certaine quantité d'ammoniac (NH3). Le gaz est donc corrosif pour certains matériaux qu'il faut obligatoirement protéger.
    ce n'est pas un procedé parfait : la moitié est perdu en CO2 : mais si on ne fait rien la totalité est perdue !

    pour les dechet vert , plein d'eau , couteux a dessecher pour bruler , faire du methane est plus simple

    oui il faut se debarrasser chimiquement du H2S et d'autre cochonerie : il y a des solution : l'energie n'est peut etre pas encore assez chere pour que ca soit rentable , mais ca le sera bientot ...

    conclusion pour moi , pas d'espoir de faire le gaz de la cuisiniere avec les wc sans s'occuper de rien : en fesant ce qu'il faut avec mes dechet vert et ceux des voisins , ca va faire beaucoup plus

    le probleme est que le methane est difficile a stocker : comprimé a 15 bar dans une bouteille de propane 35kg on en met 1.2m3 c'est derisoire ca fait moins qu'un litre d'essence : il faut donc consommer le methane au fur a mesure de sa production
     

  5. felicha

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    1 092

    Re : production de biogaz, par digesteur

    le lavage des gaz est assez efficace et faisant une mini-colonne pleine de graviers calcaires que l'on arrose avec de l'eau à faible débit.
    CaCO3 + H2O + CO2 => Ca(HCO3)2
    Le "bicarbonate de calcium formé" est assez soluble dans l'eau.
    Quand à l'amortissement des variations de consommation qui est discontinue par rapport à la consommation qui est sensiblement continue , j'ai vu des sortes de mini gazogènes fabriqués avec une vessies faite en feuilles de plastique collées en forme de poche, abrités dans un récipient de quelques dizaines de m3. Il s'agisssait du réservoir d'un vieux wagon citerne.
    Les indous sont de grands spécialistes de ces techniques.
    Il n'y a aucun inconvénient à ajouter des matières fécales aux déchets de jardinage, bien au contraire, car elles apportent en permanence des ferments de méthanisation.
     


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  6. Electroboy

    Date d'inscription
    avril 2008
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    19

    Re : production de biogaz, par digesteur

    Bonjour.

    Je me suis quelque peu intéressé au biogaz moi aussi.
    Apparement, le petit probléme, c'est qu'il y a aussi des micro organismes non désirés qui se dévloppent et qui seraient volatils et "pas très gentils", à priori, il y a des études toxicologiques là dessus... (Personellement ça m'a "refroidi" mon envie d'essayer)
     

  7. steve.h

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    41
    Messages
    2

    Re : production de biogaz, par digesteur

    Merci pour les réponses. Pour les matières premières, j'ai un terrain de 45 ares et il y a une ferme en face de chez moi. Si je ne pousse pas le bouchon un peu loin, quelqu'un pourrait-il visiter les sites qui suivent pour me donner des explications simples (je ne suis pas chimiste) me dire si c'est réaliste et les questions éventuelles à poser au constructeur. Encore merci

    http://www.i-sis.org.uk/pdf/BiogasChinaFR.pdf

    http://www.topsaving.com/en/index.as...FQN3MAodB2B49w
     

  8. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    Messages
    10 455

    Re : production de biogaz, par digesteur

    le 2eme site est un peu trop commercial : il ne vont pas montrer les inconvenient

    le 1er plus general vente les avantage sans etre vraiment instructif

    attention ca se passe dans des pays chaud ou une cuve simplement enteré est a la bonne temperature : chez nous il faut chauffer

    ca se passe aussi dans des pays ou la main d'oeuvre est pas chere : des truc difficile a nettoyer et a entretenir sont possible : chez nous il faut faire mieux ...

    j'ai mis en memoire des pages beaucoup plus instructive : je vais retrouver les url pour mettre des liens sur ce forum , mais n'hesitez pas a chercher : les hasard de google donnent toujours des chose nouvelles

    autre remarque : dans des pays a forte concentration de population ou l'on gaspille moins d'eau que chez nous les wc sont bon a methaniser : chez nous il y a trop d'eau et de detergeant : il faut plutot compter sur les dechets vert et le fumier agricole

    le chauffage n'est pas un probleme : il y en a en suede : ce n'est pas un pays chaud , mais l'isolation doit etre prevue des le depart , enterer la cuve ne sert a rien : ce n'est qu'un cout de construction supplementaire si l'on ne veut rien voir : l'isolation sera plus economique et efficace si on est au sec

    il y a beaucoup de CO2 et ce n'est pas combustible : il faut s'en debarrasser si on veut un bon combustible : avec du calcaire et de l'eau
    http://forums.futura-sciences.com/thread217946.html

    le H2S n'est pas un gros probleme : c'est un combustible pas un gaz a respirer : a l'epoque des usine a gaz qui distilait de la houille , on fesait passer le gaz dans un melange de sciure chaux fer et oxide de fer ca debarassait du H2S CO2 et quelques autre cochonerie : donc on peut purifier ce gaz pour faire mieux que le bruler immediatement et en faire un gaz non corrosif bon a comprimer

    autre remarque : dans les pays chaud les cuisines sont toujours aeré et un combustible contenant du H2S n'est pas un probleme : chez nous on ne l'acepterait pas : une bonne epuration est indispensable
     

  9. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    10 455

    Re : production de biogaz, par digesteur

    parmis les site que j'ai aprecié
    http://www.domaix-energie.com/substrat.htm
     

  10. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    55
    Messages
    10 455

    Re : production de biogaz, par digesteur

    mes bac de 300l sont trop petit pour les voisin qui tondent le gazon

    j'ai tout mis dans une piscine de 3m3 avec une feuille de polyethylene dessus : mais c'est trop froid ca ne produit rien : il faut attendre la chaleur de l'eté : le peu que ca produit ne brule meme pas

    j'espere que quand la methanisation est ralentie par le froid il n'y a pas de perte par une autre decomposition

    autre remarque : un bac en plastique plein de vieux bois et d'ecorce depuis 6mois , s'est remplis d'eau parce qu'il n'avait pas de couvercle : je lui ai mis un film polyethylene aussi , ca fait un tout petit peu de gaz qui brule bien

    autre question : il a t il des vegetaux qu'il ne faut pas mettre dedans ? certain site disent de ne pas mettre de feuille de noyer , d'autres parlent d'eviter les acides organique : peut on y mettre les ortie ? acide organique ca me fait penser a l'acide formique qui fait piquer les orties
     

  11. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    1 609

    Re : production de biogaz, par digesteur

    Ca devrait répondre à beaucoup de tes questions :
    http://www.greenstone.org/greenstone...assifierBrowse

    The Biogas/Biofertilizer Business Handbook (Peace Corps, 1985)


    Pour la question du que faut-il mettre ou pas, c'est comme quand tu digères, ça dépend de ce que t'as mangé avant et en quelles quantité... L'optimum c'est un mélange qui donne un pH entre 6 et 7 et un ratio C/N entre 20 et 30...
     

  12. topsie

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    123

    Re : production de biogaz, par digesteur

    Bonjours à toutes et tous

    Mon Bof est ingénieur à la société des eaux qui méthanise les boues afin d'alimenter des turbines gaz: cogeneration
    Une partie de l'électricité alimente la station de traitement , le surplus est revendu à EDF.
    L'ami Chatelot , si tu as des questions précises je peux lui demander de répondre.

    Une émission télé présentais un agriculteur allemand ayant abandonné son activité d'éleveur pour fabriquer du bio gaz avec les lisiers des voisins trop heureux de pouvoir s'en débarrasser.
    (Chez moi, les élevages de chevaux, payent le ramassage du fumier !)
    Son installation n'avait rien de celle d'un "amateur", une vrai usine à gaz.
    J'avais lu, il y a bien une dizaine d'années, un article parlant d'un éleveur en bretagne, ayant investi dans du biogaz. (à l'époque, pas d'aide, plusieurs milliers de francs)
    La douane est venue lui réclamer la TIPP , il a tout arrêté.
    Attention (à approfondir, demain je demande aux douaniers)
    Dans l’Union européenne, d'après la Directive 2003/96/CE du Conseil du 27 octobre 2003 « restructurant le cadre communautaire de taxation des produits énergétiques et de l’électricité », établit que les produits énergétiques et l’électricité sont soumis à droit d’accise.[
     

  13. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    55
    Messages
    10 455

    Re : production de biogaz, par digesteur

    ceux qui voudrons me faire payer des taxes seront mal recus ...

    mais ce genre d'histoire est deplorable : ce que je fais est trop petit : il n'y a pas de materiel disponible dans le commerce , je doit tout faire moi meme : il serait plus logique d'investir en plus grand : mais les investisseurs sont decouragés par les histoire d'echec , la peur des taxes et des reglement de securité

    Citation Envoyé par topsie Voir le message
    L'ami Chatelot , si tu as des questions précises je peux lui demander de répondre.
    merci beaucoup : je n'y manquerai pas quand j'aurai une question precise

    pour l'instant ca ne brule toujours pas , le taux de CO2 augmente de plus en plus : au debut c'etait 50% CO2 50% incombustible donc je suppose azote

    aujourdhui c'est 80% CO2

    je suis en train de preparer un systeme de chauffage ...
     

  14. felicha

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    93
    Messages
    1 092

    Re : production de biogaz, par digesteur

    si le CO2 augmente c'est qu'il y a trop d'oxygène disponible, donc trop d"air
     

  15. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    Messages
    10 455

    Re : production de biogaz, par digesteur

    tout est immergé dans de l'eau : pas d'entré d'air a part ce qui peut passer a travers le pvc de la piscine auto porteuse qui sert de cuve

    au dessus c'est une feuille de polyethylene pour serre qui fait le couvercle , elle se remplit ce gaz je ne vois pas comment l'oxygene pourait rentrer : le tour de la bache polyethylene est imergé pour faire fermeture hydraulique : pas de joint qui fuie

    je soupconne aussi que la photosynthese a continué de marcher un peu puisque le polyethylene est transparent , mais apres quelque jour l'herbe qui est dans l'eau a perdu la couleur verte

    je pense aussi que le debut de la methanisation doit consommer l'oxygene dissous dans l'eau et les matieres avant de faire du methane

    je ne m'inquite pas du CO2 : c'est bien indiqué partout : la methanisation n'est que l'etape finale il est normal que ca ne fasse que du CO2 pendant un certain temps au debut : le volume de gaz produit est tres faible : je pense que c'est simplement trop froid pour demarrer rapidement

    par contre un bac de dechet de bois qui a commencé tout seul il y a 6 mois parce que la pluie l'a rempli , fait 1/2 litre de gaz chaque fois que je donne un coup de pied dedans , et ce gaz brule bien !

    ca donne a reflechir sur tout le methane qui est produit en pure perte chaque fois que des dechets trainent dans de l'eau ...
     


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