Bateaux solaires autonomes ?

[chatelot16]

les voiles on deja prouvé leur efficacité

il n'y a pas a stocker l'energie il faut en profiter quand elle est la et faire tourner le moteur quand il n'y en a pas

les voile demandait beaucoup de main d'oeuvre quand on etait incapable de faire des grandes voiles d'une seule piece : les multiples petites voile demandait des maneuvres tres complique

aujourd'hui on saurait faire des grand bateau avec des voiles tres facile a manoeuvrer

le probleme est la stabilité du bateau : on ne peut pas faire giter un cargo sous la force de la voile : et un catamarant geant ne rentrerait pas dans les port ...

idée : 2 cargo identiques qui rentrent dans les ports separement et prevu pour s'acoupler et former un catamarant geant

quand le vent est fort ca avancera plus vite que leurs vitesse de croisiere au moteur !

[chatelot16]

la voile a un gros avantage sur le solaire

c'est dans la tempete que le bateau a besoin du maximum de puissance pour sa securité

en cas de tempete il y a du vent , pas de soleil

donc je prefere un bon bateau a voile qu'un bateau solaire ...

ne me parlez pas d'eolienne : les voiles sont moins chere et surtout adaptable a une grande gamme de vitesse de vent

la question n'est meme pas de savoir si un cargo a voile est possible , mais dans combien de temps le petrole sera assez cher pour que les cargo a voiles soit construit

des petrolier a voile ca serait le comble !

je suis sur qu'il y a deja des marin pecheurs qui regrettent que les bateau de peches a voile aient disparu ...

[Cécile]

à Faith : je ne suis pas sûre qu'il faille un nettoyage parfait des cellules pour que ça marche. A terre, sur les toits, les cellules sont peu nettoyées. D'accord, en mer, y'a du sel, mais il ne se dépose pas en couche épaisse.

à Ulysse : comme le souligne Chatelot, il ne s'agirait pas d'éoliennes mais de "bêtes" voiles. Le principe étant que tant qu'il y a du vent, on tire peu sur le moteur, et que celui-ci prend le relais en absence de vent.
Sinon, pour le solaire, je pense que le mieux serait des cellules souples, mais le rendement est alors de 8 à 10 % maxi. Sur une grande surface, ce n'est pas négligeable, mais le coût total est élevé, en tout cas bien plus que pour des voiles.

Cela dit, le frein est principalement réglementaire : les règles internationales de navigation sont parmi les plus laxistes, aussi bien pour les pollutions accidentelles (pas besoin d'exemple, je pense) que pour les polluants toxiques (on peut rejeter beaucoup de dioxyde de soufre sans problème) que pour les gaz à effet de serre (je pense que la marine internationale sera la dernière à instaurer des taxes sur le CO2). Bref, faudra que ce soit rentable pour que les renouvelables soient utilisées, les réglementation n'aideront jamais.

[_Ulysse_]

Déjà l'utilisation de voiles d'appoint serait largement rentable!
Si tu économise 20% de carburant ca fait 10 millions d'euros sur 10 ans.
Je ne pense pas que des voiles coûtent si cher.

[_Ulysse_]

Bonjour,

Dans l'hypothèse de 4 à 5000 ch pour 200000 tonnes, ton "bateau solaire" va au mieux se traîner à quelques noeuds à l'heure de midi (locale), par mer belle et sans vent défavorable, dans le mauvais temps de nuit, ton "bateau solaire" sera un gros bouchon en dérive, que les remorqueurs solaire/éolien/à rames auront du mal à manoeuvrer, pour qu'il évite de fout.. la pagaille dans le champs d'éoliennes off shore.

Si la propulsion mécanique a virer les voiliers s'est parce que ceux-ci était incapable de respecter un horaire. Il y a quelques projet d'assistance par le vent pour les navire en cours de développement.

La plus grosse économie de pétrole qui se profile pour le commerce maritime, c'est la fonte de la banquise arctique , on va économiser des milliers de kilomètres de carburant.


@+

Ba alors le bateau autrefois bâtisé le france est un veau marin aussi...incapable de rentrer au port.

[SK69202]

Bonjour,

mais il ne se dépose pas en couche épaisse.

La croute de sel qui se dépose suite à l'évaporation des embruns peut facilement atteindre plusieurs millimètres en quelques heures suivant la météo. J'ai déjà observé des cristaux de sel dont les cotés du cube dépassaient les 2 mm.
Exposé à la pluie, ou au lessivage des paquets de mer le dépôt est beaucoup plus faible. Dans l'hypothèse de post #1, on peut s'attendre à ce que les panneaux soient abrités des paquets de mer (sinon ils vont pas rester longtemps ) , donc très rapidement encroûtés, dès que le navire aborderait les mers les moins "paradisiaques"..

Ba alors le bateau autrefois bâtisé le france est un veau marin aussi...incapable de rentrer au port.

C'est pour ça qu'il a finit sur une plage.

1 - Il ne "pesait" pas 200000T, mais environ 63000T (de mémoire)
2 - Neuf il développait 160000ch, la vitesse s'est gourmand en énergie. (30nds)
3 - Il a été remotorisé pour pousser tranquillement un casino, entre quelques ports des Antilles. (14-16nds)

Un pétrolier de 300000T avec 20000ch mets plusieurs dizaines d'heures pour atteindre sa vitesse de croisière, ou pour ralentir, avec une source d'énergie mécanique très très fiable.

Il n'y a que le vent, pour aider les navires à moins consommer, ou alors il faut arrêter de fabriquer ailleurs .

@+

[_Ulysse_]

Et si on met des panneaux sur des "pontonts rétractables" de chaque coté du navire, on peut doubler la surface de panneaux. On disposerait alors d'environ 8000ch solaire en moyenne. Pour les "pointes" de puissance il ne faut pas oublier que l'on peut tirer sur les batterries. On est pas limités par la puissance des moteurs électriques. On peut en mettre pour 100 000ch si vous voulez

[Faith]

Et si on met des panneaux sur des "pontonts rétractables" de chaque coté du navire, on peut doubler la surface de panneaux. On disposerait alors d'environ 8000ch solaire en moyenne. Pour les "pointes" de puissance il ne faut pas oublier que l'on peut tirer sur les batterries. On est pas limités par la puissance des moteurs électriques. On peut en mettre pour 100 000ch si vous voulez

Je croyais que ton but était d'être réaliste...

[Burt67]

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de concentrer plusieurs centaines de tonnes de plomb à proximité immédiate d'un milieu aquatique.

Dans des quantités pareilles se pose certainement le problème du dégagement d'hydrogène, et que fait-on des déchets de plomb ?

[_Ulysse_]

Je croyais que ton but était d'être réaliste...

je ne vois pas en quoi monter des moteurs de 100 000ch électriques est irréaliste. Simplement cela ne sert à rien, 10 000 ou 20 000 suffisent.
C'était simpplement pour répondre à SK69202 qui semblait comprendre que l'on ne diposerais que de 4000ch "maximum".

[_Ulysse_]

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de concentrer plusieurs centaines de tonnes de plomb à proximité immédiate d'un milieu aquatique.

Dans des quantités pareilles se pose certainement le problème du dégagement d'hydrogène, et que fait-on des déchets de plomb ?

A voila une remarque interressante. J'avais bien pensé au pb du plomb mais pas à celui du dégagement d'hydrogène.

Il existe des navires remplis de batteries au plomb : les sous-marins.

Il doit donc exister un moyen pour l'hydrogène. C'est une technologie qui existe depuis des décénnies.

Pour éviter le plomb, il y a la solution du stockage thermique. Le pb c'est que celui-ci est plus rentable si l'on produit directement la chaleur avec des panneaux thermique ou par concentration.

[Faith]

je ne vois pas en quoi monter des moteurs de 100 000ch électriques est irréaliste.

C'est le concept de pontons qui est irréaliste.

Surtout qu'il reste toujours des problèmes majeurs non résolus.

[_Ulysse_]

C'est le concept de pontons qui est irréaliste.

Surtout qu'il reste toujours des problèmes majeurs non résolus.

Désolé mais je ne dispose pas d'une entreprise de conception de navires... et toi? Et j'ai pas des millions d'euros à mettre dans une étude de faisabilité.

Qu'il reste des pb à résoudre, le contraire serait étonnant. Lorsque l'on fait quelque chose qui n'a jamais été fait on rencontre des pbs c'est normal. Maintenant c'est sur c'est plus facile de réinventé la roue, on sait que ca marche puisque ca existe déjà...

Sinon en quoi les pontons c'est irréaliste? Ca existe déjà pour ainsi dire sur les porte-avions?

[_Ulysse_]

Pendant que j'y pense, dans le cas d'un stockage thermique, il vaudrait mieux utiliser des moteurs stirling pour le rendement mais je ne sais pas si c'est réalisable? Il y a avait un long topic sur la fabrication de moteurs stirling puissants et surtout réglables en puissance.

[gillesh38]

Déjà l'utilisation de voiles d'appoint serait largement rentable!
Si tu économise 20% de carburant ca fait 10 millions d'euros sur 10 ans.
Je ne pense pas que des voiles coûtent si cher.

ben allons juqu'au bout... les bateaux à voile sont complètement rentables et c'est bien de l'énergie solaire non?

et un moteur à charbon de bois (à gazogène par exemple) pour les sortir de zones sans vents pour compléter, ça devrait aller sans gros investissement technologique ni pollution excessive... c'est aussi du stockage d'énergie solaire ça !