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Biopétrole, renouvelable inépuisable

  1. Démostène

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    Smile Biopétrole, renouvelable inépuisable

    Salut,
    Avec le prix actuel du baril, ne serait-il pas temps de vraiment se reconvertir ?
    http://www.econologie.com/forums/post89137.html#89137
    ( l'article du journal, principalement )
    @+

    -----

    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.
     


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  2. Démostène

    Date d'inscription
    mai 2005
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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Salut,
    Extrait :
    "1941-1944 Révoqué par le gouvernement de Vichy. Il est chargé de cours à la faculté de Médecine d'Alger en remplacement du Professeur Pinoy. Travaille parallèlement sur la fabrication d'hydrocarbure à partir de bactéries anaérobies du sol, de type perfringens. "

    http://www.pasteur.fr/infosci/archives/lai0.html

    C'est donc certainement du sérieux.
    @+
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  3. b1a2s3a4l5t6e7

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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Salut ,les biopétrole venant des cultures terrestres concurrence les terres
    qui servent a nous alimenté et font en sorte qu'il a moin de terre disponible pour cette alimentation ,il en résulte une augmentation du prix des aliments
    et cela contribu aussi aux famines.
    Les biopétroles provenant de terre non-cultivable concurrence la faune et la flore terrestre, je l'avais suggéré aussi ,mais un forumer m'a fait comprendre
    que ce n'était pas une bonne idée.
    Cependant les biopétroles fait avec les micro-algues marine est une bonne idée ,en autant que le CO2 qui sert a stimulé cette culture,ne soit pas pris n'importe ou, je suggere de prendre ce CO2 directement
    du calcaire CaCO3 ,car ce CO2 peut etre par la suite capter soit dans l'air ou soit dans l'eau et meme on suggere de chauler les
    océans avec de la poudre de calcaire car celle-ci peut capter encore du CO2 dans l'eau.
    Alors pourquoi ne pas contribuer en meme temps avec ceux qui travaille pour faire accepter le chaulage des océans.
    Il est possible de diminuer beaucoup les couts de chauffage du Calcaire
    CaCO3 ,il suffit d'utiliser le gaz CO2 émis par le chauffage du calcaire et chauffer de la nouvelle poudre de calcaire avant
    que celle-ci soit introduit dans le four et de meme le CaO qui reste dans le four apres l'émission du CO2 peut servir aussi a chauffer la nouvelle poudre de calcaire avant que celle-ci soit introduite dans le four.
    En tenant compte de ces considérations ,,il est possible de faire du vrai
    biopétrole écologique et non concurrentielle pour nos aliments.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.
     

  4. Démostène

    Date d'inscription
    mai 2005
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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Salut,
    Le propos de l'article au dessus est de produire le biopétrole à partir de déchets ou de cultures non alimentaires.

    Les chiffres trouvés suggèrent la possibilité de se passer totalement des énergies fossiles.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.
     

  5. arld

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    août 2006
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    205

    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    faut inventer un réacteur à bacille perfrengens pour remplacer les composteurs, et on roulera aux déchets de cuisine !!!
    et avec ça: http://www.futura-sciences.com/fr/si...solaire_16324/

    si la bourse s'écroule pour qu'il n'y ait pas que 20 personnes qui se gavent sur le dos du monde entier, on pourra peut être sauver cette planète...
     


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  6. b1a2s3a4l5t6e7

    Date d'inscription
    avril 2006
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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Salut,
    Le propos de l'article au dessus est de produire le biopétrole à partir de déchets ou de cultures non alimentaires.

    Les chiffres trouvés suggèrent la possibilité de se passer totalement des énergies fossiles.
    @+
    Salut ,c'est bien pour les déchets,(je ne suis pas capable d'allé au site web que vous suggéré).
    Pour les cultures non alimentaire,j'espere qu'on utilise surtout des résidu,comme les résidu des exploitations forestieres.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.
     

  7. b1a2s3a4l5t6e7

    Date d'inscription
    avril 2006
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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Salut ,je vien a peine de lire ton document que tu vien de m'expédié en privé,
    (merci)que j'y trouve déja une excellente idée ;
    en plus d'exploité des déchets de toute sorte ,on peut meme exploité les
    algues avec son procédé de fermentation et cela peu représenté un potentiel vraiment énorme étant donné les quantitée importante d'algues qu'il y a dans
    les océans, mais j'espere tout de meme qu'on exploitera tout les déchets
    avant cette possibilité et encore j'espere qu'elle sera temporaire.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.
     

  8. SuperTux

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    661

    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Je suis une quiche en chimie, mais vu que personne ne réponds je me dévout :

    Les quelques premières lignes de l'article parle d'une grande quantitée d'énergie dans les déchets : je ne suis pas convaincu du tout.

    (chiffre à la louche de tête)

    * 3 tonnes de bois sec font 1 TEP
    * 10 tonnes de dechets organiques disons 2 tonnes de matières sèches
    * 360kg de déchets ménager par habitants et année dont un tiers est organique

    Soit : (((360 / 3) / 5) / 3) = 8 kilo-équivalent-pétrole / an / habitant soit un quart de plein d'une voiture standard par an, sans prendre en compte le rendement de la liquéfaction...

    => dans tout les cas, l'ordre de grandeur n'y est pas.

    -> l'histoire du rapport oxygene/carbone et de la pollution thermique = ??????

    -> l'article dit que la méthanisation se fait en aérobie => à vérifier il me semble que c'est le contraire.

    Rien que le début est "louche". En tout cas la liquéfaction de la biomasse ne produit en toute logique aucune énergie. Toute la question est donc de savoir ou l'on trouve cette biomasse et en quelle quantitée...

    La productivité de la biomasse: un champs de chanvre "paille" fait ~15 tonnes de matière sèche / Ha, soit 5 TEP, auquelle il faut enlever l'énergie grise (engrais, tracteur...) et prendre en compte le rendement de la liquéfaction. Mais bon, tout cela porte un nom, c'est tout bétement du biocarburant de seconde generation, et même en passant de 1 TEP / Ha à 2 ou 3 l'ordre de grandeur pour remplacer le pétrole n'y est toujours pas...
     

  9. b1a2s3a4l5t6e7

    Date d'inscription
    avril 2006
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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Citation Envoyé par SuperTux Voir le message
    * 3 tonnes de bois sec font 1 TEP
    * 10 tonnes de dechets organiques disons 2 tonnes de matières sèches
    * 360kg de déchets ménager par habitants et année dont un tiers est organique

    Soit : (((360 / 3) / 5) / 3) = 8 kilo-équivalent-pétrole / an / habitant soit un quart de plein d'une voiture standard par an, sans prendre en compte le rendement de la liquéfaction...

    => dans tout les cas, l'ordre de grandeur n'y est pas.

    -> l'histoire du rapport oxygene/carbone et de la pollution thermique = ??????

    -> l'article dit que la méthanisation se fait en aérobie => à vérifier il me semble que c'est le contraire.
    Salut ,il faut quand meme se débarasser de ces déchets ,une compagnie qui vend l'équivalent de 8 kilo d'essence par personne a chaque année ,n'a pas beaucoup besoin des fonds public pour nous débarasser de nos déchets et combien cela pourrait etre économique pour diminuer nos taxes !
    Cela ne peut pas pollué plus ,nous faisons simplement récupérer plus rapidement ce que la nature ferait de toute facon .
    Oui c'est vrai que le méthane se fait en abscence d'air ,mais avec certaine bactérie ,cela pourrait etre le contraire, on ne sait jamais .
    Dernière modification par b1a2s3a4l5t6e7 ; 04/08/2008 à 23h30.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.
     

  10. moijdikssékool

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    25, bzak
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    4 866

    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Salut ,il faut quand meme se débarasser de ces déchets ,une compagnie qui vend l'équivalent de 8 kilo d'essence par personne a chaque année ,n'a pas beaucoup besoin des fonds public pour nous débarasser de nos déchets et combien cela pourrait etre économique pour diminuer nos taxes !
    en gros 10litres d'essence à récupérer dans les déchets ménagers... hmmm si le camion benne fait du 30l/100km, il lui faut 10l pour faire un trajet A/R de 16km
    disons que ca paye l'essence, mais ni le camion, ni les salariés, ni le centre de traitement. Certes, il reste les matières recyclables, mais elles sont plus un coût qu'un revenu
    les usines d'incinération produisant de la chaleur, de l'élec, du mâchefer pour les routes, sont-elles subventionnées (à la construction et en fonctionnement)?
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     

  11. Démostène

    Date d'inscription
    mai 2005
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    Bruxelles, une fois ! (:o)))
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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Citation Envoyé par SuperTux Voir le message

    l'article dit que la méthanisation se fait en aérobie => à vérifier il me semble que c'est le contraire.
    ...
    Salut,
    tu as lu en diagonale, me semble-t-il, ce que tu écris est cité au début de l'article et ne concerne pas la méthode décrite ensuite.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.
     

  12. arld

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    Re : Biopétrole, renouvelable innépuisable

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    si le camion benne fait du 30l/100km, il lui faut 10l pour faire un trajet A/R de 16km
    disons que ca paye l'essence, mais ni le camion, ni les salariés, ni le centre de traitement.
    De toute façon, le camion qui va à la décharge en consomme autant, et s'il va à l'incinérateur, on recrache en plus du CO2... et pour la cogeneration, c'est loin d'être généralisé! je crois qu'il vaudrait mieux repasser par la case "carburant", non?
     

  13. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    1 999

    Re : Biopétrole, renouvelable inépuisable

    => dans tout les cas, l'ordre de grandeur n'y est pas.
    Dans tes calculs essaient de rajouter la liqueur noire produite par l'industrie papetière... (30 millions de tonnes de matières sèches en Europe, 200 millions dans le monde.)

    Par rapport au post original, d'après ce que m'avait dit des chercheurs allemands qui travaillaient sur la biomasse dans les années 60-70, l'Europe a perdu une somme de connaissances phénoménales sur ce sujet à l'occasion de la seconde guerre mondiale et les prix bas du pétrole n'ont pas arrangé ce phénomène.

    Les bactéries font partie des recherches en cours pour obtenir de l'éthanol cellulosique, par exemple Acidothermus cellulolyticus au NREL, donc là aussi pourquoi pas... Mais sachant que celle là il a fallu la trouver dans les sources chaudes du parc de Yellowstone, il faudrait voir avec quoi il a fait ses expériences...

    Ceci dit les solutions miracles "enterrées par le lobby pétrolier" il y en a tellement qui traine sur internet que je reste instinctivement dubitatif...
    Keep it in the Ground !
     

  14. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
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    Krùmm Elsàss
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    Re : Biopétrole, renouvelable inépuisable

    En même temps, si l'on suit les recommandations de l'Ademe pour le développement du compostage individuel, le résidu de matière organique sera-t-il suffisant pour produire encore du biopétrole ?
    0u posé autrement, vaut-il mieux développer une filière de biopétrole à base des déchets organiques ménager, ou développer le compostage individuel ou collectif ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  15. arld

    Date d'inscription
    août 2006
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    Vosges
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    56
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    205

    Re : Biopétrole, renouvelable inépuisable

    Je pense que le compostage reste d'actualité pour tous ceux qui ont de quoi l'utiliser ou au moins l'étendre. De plus, le débit n'est pas terrible, et l'argument de Super Tux est imparable.
    En revanche, celui de Tilleul ne l'est pas moins! et les déchets industriels dont on ne sait pas quoi faire sont beaucoup plus polluants que les restes de cuisines qui pourrisent à grande vitesse!
    Et l'eutrophisation des rivages peut aussi être une source.
    Bref, tout ce qui peut produire du combustible avec un cycle court du carbone doit être mis en oeuvre, pour laisser le pétrole là où il est.
    Avec l'impératif que ça ne doit pas entrer en concurrence avec l'alimentation, bien sur.
     


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