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Le fléau du tabac : pollution et santé

  1. jmgaudn

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    6

    Unhappy Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Je suis un peu déçu par les propos tenus dans ce forum "tabac". Je suis arrivé sur FS pour chercher des renseignements sur le puits canadien, et j'avais été enthousiasmé. Ici, hélas...

    Je m'explique : on ne peut pas sortir d'une telle discussion en s'appuyant sur des "il est certain que" ou "tout le monde est d'accord pour dire". Pour ma part, devant l'absence de raisonnement scientifique, j'ai cessé de fumer il y a six mois pour pouvoir protester contre le caractère irrationnel des "preuves" présentées contre le tabac. La toubib qui m'a suivi à l'hopital a été fort étonnée (peut-être parce qu'un caractère de cochon comme le mien, c'est rare).

    J'espèrais trouver à l'hopital des informations plus précises que celles que m'ont données tous les médecins que j'ai pu interroger. Tout ce que j'ai trouvé, c'est une mesure du taux de CO dans les poumons. Dans mon cas (fumeur de cigarillos, on avale peu la fumée) le résultat correspondait à deux heures dans les rues de Paris... et était très inférieur à ce qu'on trouve chez la plupart des fumeurs. c'est peut-être pour ça que je peux me passer assez facilement de tabac.

    J'ai trouvé de la bonne doc sur les effets de la nicotine comme drogue, pour la dépendance ("l'addiction" comme on dit en medglish). C'est déjà pas mal, mais pour ce qui est des cancers, rien. À part "l'évidence" des goudrons, mais pourquoi certains y sont-ils insensibles ?

    Avant de passer à l'assaut de vos neurones fatigués, je vous signale l'excellent texte sur les notions de marqueur, facteur de risque et cause que vous pouvez lire sur :
    http://perso.wanadoo.fr/college-gyne...001/Capron.htm

    Ce qui est avancé contre le tabac : des corrélations. Vous qui êtes attachés à l'esprit scientifique, vous savez très bien qu'une corrélation n'est pas une preuve... Pour sourire un peu (un peu tristement quand même), je rappelle quil y a corrélation positive entre l'epérance de vie dans un pays et la consommation de tabac (explication facile : dans les pays sous-développés, les enfants meurent avant de se mettre à fumer).

    Plus sérieusement : le tabac est beaucoup moins cher en Espagne qu'en France, on y fume beaucoup plus et partout, et pourtant, le nombre de cancers est beaucoup moins élevé (à proportion bien sûr...).

    Où c'est grave, c'est qu'il est impossible de trouver des données fiables. Il faudrait au moins un tableau à double entrée que l'on puisse analyser. Je vous laisse le soin de le fabriquer, et de le remplir. Vous verrez que certaines données sont comme classées "secret défense". Ça se complique si on fait intervenir les "fumeurs passifs".

    Tiens, justement, à partir de quelle dose est-on fumeur passif ? Pas de réponse. Et comment se fait-il que la quantité de tabac fumé par jour n'intervienne pas ? Que l'on ne me dise pas qu'un cigarette le soir c'est la même chose que trois paquets de Gitanes chaque jour...

    Maintenant, si vous parlez d'analyse factorielle au corps médical, on va vous regarder comme un cinglé.

    J'ai déjà été bien long. J'espère que vous saurez m'aider à trouver des arguments un peu plus sérieux que ceux qu'on peut lire dans les brochueres officielles. Si ça vous amuse, j'ai un joli bétisier sur le sujet (très politiquement incorrect).

    Bien cordialement à tous.


     


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  2. riovas

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Paris
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    Messages
    394

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Juste pour dire que j'ai effectivement vérifié et fais attention. A pars les SDF je n'ai vu personne fumer. Je ne les aurais même pas vus si je n’aurais pas fait attention. Je ne les ai même pas senti. Donc je confirme ce que je disais.

    jmgaudn>Je suis pas sur que ce soit le bon fil pour parler des effets du tabac (on est dans environnement)
     

  3. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    30
    Messages
    8 466

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par jmgaudn
    Je suis arrivé sur FS pour chercher des renseignements sur le puits canadien, et j'avais été enthousiasmé. Ici, hélas...
    C'est quoi cette histoire de puits canadien ? ça m'intéresse.

    Shokin
    Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.
     

  4. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 203

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Bonjour,
    Ce qui est avancé contre le tabac : des corrélations. Vous qui êtes attachés à l'esprit scientifique, vous savez très bien qu'une corrélation n'est pas une preuve...
    J'appelle ce genre de réflexion de la mauvaise foi. Donc on n'a pas non plus de preuves que l'amiante ou les radiations ionisantes soient dangereuses pour l'homme puisqu'on a a basé les études réalisées sur des corrélations...

    Les effets cancérigènes du tabac ont été démontrés sur des cultures cellulaires humaines ainsi que sur des animaux...
    Si tu veux éviter de travailler avec des corrélation sur l'espèce humaine, il faut alors expérimenter... trouver des cobayes humains qui soient le plus similaires possibles, et soient soumis a des traitements différents... je doute que ce genre d'expérience soit éthiquement réalisable.
    Mais dans les études de corrélation, on utilise justement des populations les plus semblables possibles (niveau de vie, etc...) et pas des populations placées dans des environnements différents comme ton exemple "France-Espagne".

    Et comment se fait-il que la quantité de tabac fumé par jour n'intervienne pas ? Que l'on ne me dise pas qu'un cigarette le soir c'est la même chose que trois paquets de Gitanes chaque jour...
    Qui a dit ça???

    Pour les sceptiques: http://www.greenfacts.org/fr/liens/w...page/tabac.htm

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  5. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
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    59
    Messages
    288

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par kinette
    Pour détendre un peu l'athmosphère (que je n'ose dire enfumée ):
    l'objectif de ce fil à partir de maintenant sera donc de constituer un groupe de travail sur le problème des relations fumeurs non-fumeurs, à l'issue duquel nous écrirons un recueil de recommandations de mesures à prendre que nous enverrons au gouvernement, ainsi qu'un petit livre à l'usage des fumeurs et non fumeurs résumant:
    - les risques pour la santé liés au tabagisme
    - des conseils pour la cohabitation fumeurs-non fumeurs
    - des conseils pour ceux qui souhaitent arrêter de fumer
    - une étude sociologique sur la perception des fumeurs par les non-fumeurs, et vice-versa
    - les statistiques sur le tabagisme pour la population française
    - l'histoire du tabac (aspects culturels, etc...)

    A travail!

    K.
    En premier lieu, au nom de tous les non-fumeurs, je tiens à remercier Kinette pour nous avoir si bien défendus.

    Ce que les fumeurs n'arrivent pas à comprendre c'est que la cigarette, la fumée et tout ce qu'elle contient de nocif (se rappeler d'une certaine pub qui en donnait l'analyse), son odeur agressive(pour ne pas dire sa puanteur) et qui s'accroche à tes vêtements, tout cela est une réelle nuisance pour le non-fumeur !!!

    Aussi, la cohabitation fumeurs-non-fumeurs ne peut exister : il faut séparer les fumeurs des non-fumeurs à tout moment, au resto, au ciné, dans tous les lieux publics afin que le fumeur comprenne la gêne qu'il entraîne à autrui (et je ne parle que de cela, en oubliant toute la pollution qui va avec).

    Je ne sais plus qui a fait une analogie avec les chauffards et les automobilistes. Celle-ci est biaisée : tous les automobilistes ne sont pas des chauffards mais tous les fumeurs sont des fumeurs et ceux-ci sont tellement habitués à leur cigarette qu'ils ne se rendent plus compte que celle-ci agresse le nez, les yeux et les poumons des non-fumeurs (d'ailleurs, les fumeurs ne sentent plus que leurs vêtements puent le tabac, incroyable, non ?).

    Franchement, je préfère étre entouré de gens qui sentent bon que de cendriers à 2 pattes !!!

    Voilà, tout ceci ne fera pas avancer le Schmilblick mais...

     

  6. yat

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    2 705

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par Magellan
    Je ne sais plus qui a fait une analogie avec les chauffards et les automobilistes. Celle-ci est biaisée : tous les automobilistes ne sont pas des chauffards mais tous les fumeurs sont des fumeurs et ceux-ci sont tellement habitués à leur cigarette qu'ils ne se rendent plus compte que celle-ci agresse le nez, les yeux et les poumons des non-fumeurs (d'ailleurs, les fumeurs ne sentent plus que leurs vêtements puent le tabac, incroyable, non ?).
    C'est exactent ce genre de propos lamentable qui donne bien envie aux fumeurs respectueux d'envoyer tout le monde balader et de sortir une clope n'importe ou rien que pour emmerder le monde : de toutes façons on est déjà considéré comme des emmerdeurs. Par des gens comme toi qui sont incapables de voir plus loin que ce qu'ils ont sous les yeux. Parmi tous les gens qui ne t'emmerdent pas et qui ne puent pas la clope et qui ne te soufflent pas la fumée dans la gueule, figure toi qu'il y a aussi une grande quantité de fumeurs, qui se fument quelques cigarettes par jour, dehors ou chez eux, et qui n'emmerdent personne. C'est clair qu'en insultant ainsi tout le monde sans aucun discernement, tu ne risques pas de faire avancer le schmilblick.
     

  7. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 230

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Salut
    Citation Envoyé par Magellan
    En premier lieu, au nom de tous les non-fumeurs (...)
    Et de quel droit te prends-tu pour tous les non-fumeurs pour parler en leur nom ?
    J'ai heureusement des tas d'amis non-fumeurs ou ex-fumeurs qui sont trs tolérants au moins, eux.
    Dont des qui m'ont dit aimer l'odeur des magasins de tabac (où on ne fume pas).

    Tu rappelles furieusement les sorties antisidaîques de certain...
     

  8. crataegus

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    IDF
    Âge
    39
    Messages
    819

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Bonjour à tous,
    pour en revenir à quelque chose de plus "scientifique", je crois qu'il y a une question qu'il faut aborder et qui touche les sciences humaines: qu'est-ce qu'un fumeur respectueux? Je me souviens qu'en fac de psycho, on nous avait parlé des résultats d'une étude sur les automobilistes, la plupart se considère comme de meilleurs donducteurs que la moyenne. Pas besoin d'être doué en stat pour comprendre que c'est impossible à moins que certains arrivent à une centaine d'accidents par an pour équilibrer. La question de la façon dont les fumeurs se perçoivent (respectueux ou non) ne dépend pas de leur "qualité" de fumeurs mais de la nature humaine qui fait qu'en général on préfère avoir une bonne image de soi que ce soit justifié ou pas.

    Je suis non fumeur et je ne comprends pas qu'un certain nombre de personne n'accepte pas qu'ils puissent géner les autres, qu'ils s'énervent rapidement dès qu'on aborde ce sujet.

    A propos de l'étranger, il y a quelque mois les pubs irlandais sont devenus non fumeurs. D'aprés ce que m'on dit des amis qui vivent là-bas, ça se passe trés bien pourtant avant c'était vraiment enfumé et une grande partie de la vie sociale se passe dans ces mêmes pubs. J'ai entendu un Irlandais dire que le problème avec la France c'est que l'état gagne beaucoup avec le tabac mais évidement ce n'est pas un argument scientifique...
    Dernière modification par crataegus ; 17/03/2005 à 14h45. Motif: orth
     

  9. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
    Âge
    59
    Messages
    288

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par yat
    C'est exactent ce genre de propos lamentable qui donne bien envie aux fumeurs respectueux d'envoyer tout le monde balader et de sortir une clope n'importe ou rien que pour emmerder le monde : de toutes façons on est déjà considéré comme des emmerdeurs. Par des gens comme toi qui sont incapables de voir plus loin que ce qu'ils ont sous les yeux. Parmi tous les gens qui ne t'emmerdent pas et qui ne puent pas la clope et qui ne te soufflent pas la fumée dans la gueule, figure toi qu'il y a aussi une grande quantité de fumeurs, qui se fument quelques cigarettes par jour, dehors ou chez eux, et qui n'emmerdent personne. C'est clair qu'en insultant ainsi tout le monde sans aucun discernement, tu ne risques pas de faire avancer le schmilblick.
    Je ne cherchais pas à insulter sans discernement.
    Je doute très fort, à voir le comportement général du commun des fumeurs, qu'il existe une grande quantité de fumeurs cherchant à ne pas incommoder les non-fumeurs.
    En majorité, ce n'est pas le comportement du fumeur...(en fait, faudrait faire une estimation du nombre...).
    Le problème c'est qu'il suffit d'une seule cigarette fumée "innocemment" par un fumeur pour incommoder le nez,les yeux et les poumons bien fragiles du non-fumeur (qui ne pourra jamais s'habituer à une cigarette qui brûle).
    Fumer quelques cigarettes dehors peut donc emm... un non-fumeur qui se trouverait par malheur dans les parages (d'où l'intérêt de créer des espaces fumeurs bien isolés dans les lieux publics)...
    Fumer chez soi, ok si on est seul, mais la présence d'un partenaire ou d'un enfant doit entrer en considération pour éviter toute nuisance....

    Parfois, je me demande ce que penseraient les fumeurs si tous les non-fumeurs étaient pétomanes ???
     

  10. yat

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    2 705

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par crataegus.oxy
    Je suis non fumeur et je ne comprends pas qu'un certain nombre de personne n'accepte pas qu'ils puissent géner les autres, qu'ils s'énervent rapidement dès qu'on aborde ce sujet.
    Donc, en gros, en plus de mettre tous les fumeurs dans le même panier, tu accuses les fumeurs respectueux d'être menteurs, prétentieux ou plus simplement stupides ?
    Moi je suis fumeur, et je ne comprends pas qu'on puisse s'imaginer que c'est tous les fumeurs qu'on voit fumer sur les quais du métro, souffler leur fumée vers les gens, griller cinq clopes au restaurant à deux mètres d'une table non-fumeur, fumer au milieu d'une foule, en présence d'enfants...
    Alors oui, c'est très énervant d'être toujours mis dans le même panier que ceux qui se collent eux-même sous ton nez et qui viennent emmerder non-fumeurs et fumeurs.
     

  11. yat

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    2 705

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par Magellan
    Je ne cherchais pas à insulter sans discernement.
    Je doute très fort, à voir le comportement général du commun des fumeurs, qu'il existe une grande quantité de fumeurs cherchant à ne pas incommoder les non-fumeurs.
    En majorité, ce n'est pas le comportement du fumeur...(en fait, faudrait faire une estimation du nombre...).
    Eh bien justement, c'est bien là le problème : tu attaques sans discernement, et même si ce n'étais pas ton intention, ton message était très clair là-dessus. Et tu ne peux en aucun cas te faire une idée du comportement majoritaire des fumeurs sur l'échantillon que tu as sous les yeux, c'est à dire ceux qui fument en ta présence, et qui donc sont déjà d'emblée un peu irrespectueux. Comment peux-tu imaginer connaitre la proportion des fumeurs respectueux qui fument à l'écart des non-fumeurs ou chez eux ? Tu ne peux pas les voir ! Ca n'a absolument aucun sens, tu ne peux pas faire la moindre étude statistique sur un échantillon qui est fondamentalement non-représentatif. Si tu vois tous les matins des gens lire dans le métro, tu vas en conclure que tous les gens qui lisent le font dans le métro ?
    Citation Envoyé par Magellan
    Parfois, je me demande ce que penseraient les fumeurs si tous les non-fumeurs étaient pétomanes ???
    En tout cas, le fait qu'il y ait des pétomanes parmi les non-fumeurs ne pousse pas les fumeurs à faire des généralités et à dire que tous les non-fumeurs sont pétomanes !
     

  12. heyrick

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    216

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Je pense que personne ici ne met tous les fumeurs dans le même panier. Nous sommes sur un forum scientifique et généraliser ainsi est tout sauf scientifique. Les detracteurs des fumeurs s'adressent forcément aux fumeurs irrespectueux des autres (fumeurs ou non fumeurs, d'ailleurs, ce n'est parce qu'on fume de temps en temps que l'on aime se faire souffler de la fumée dans la figure!), pas à tous les fumeurs! Car il est tout a fait possible, cela a été dit et redit ici, de fumer sans nuire à personne.
     

  13. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
    Âge
    59
    Messages
    288

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par DonPanic
    Salut

    Et de quel droit te prends-tu pour tous les non-fumeurs pour parler en leur nom ?
    J'ai heureusement des tas d'amis non-fumeurs ou ex-fumeurs qui sont trs tolérants au moins, eux.
    Dont des qui m'ont dit aimer l'odeur des magasins de tabac (où on ne fume pas).

    Tu rappelles furieusement les sorties antisidaîques de certain...
    DonPanic, je doute fort que les non-fumeurs (peut-être les ex-fumeurs - faudrait préciser) apprécient l'odeur des magasins de tabac (où on ne sent que le tabac qui n'a rien de l'odeur d'une rose ou de la lavande)...

    Tu vois, même si il y a un fumeur dans un coin (de n'importe quel lieu) et qu'il y a un non-fumeur un peu trop près de lui, ce dernier risque de ne pas pouvoir supporter physiologiquement la nuisance du tabac qui brûle. En général, le non-fumeur devra prendre ses distances afin de retrouver un air moins agressif... alors que ce devrait être le fumeur à le faire...

    Le problème de la tolérance est vaste : qui doit être tolérant , celui qui gêne ou celui que l'on gêne ????

    Maintenant, les fumeurs peuvent fumer, mais entre eux, le moins possible en présence de non-fumeurs (c'est une question d'éducation, en fait)....

    Je parle un nom des noms fumeurs qui ne savent vraiment pas supporter une cigarette qui brûle et son odeur franchement pestilentielle !!!

    PS : quel rapport avec le sida ????
     

  14. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
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    59
    Messages
    288

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Citation Envoyé par yat
    Eh bien justement, c'est bien là le problème : tu attaques sans discernement, et même si ce n'étais pas ton intention, ton message était très clair là-dessus. Et tu ne peux en aucun cas te faire une idée du comportement majoritaire des fumeurs sur l'échantillon que tu as sous les yeux, c'est à dire ceux qui fument en ta présence, et qui donc sont déjà d'emblée un peu irrespectueux. Comment peux-tu imaginer connaitre la proportion des fumeurs respectueux qui fument à l'écart des non-fumeurs ou chez eux ? Tu ne peux pas les voir ! Ca n'a absolument aucun sens, tu ne peux pas faire la moindre étude statistique sur un échantillon qui est fondamentalement non-représentatif. Si tu vois tous les matins des gens lire dans le métro, tu vas en conclure que tous les gens qui lisent le font dans le métro ? En tout cas, le fait qu'il y ait des pétomanes parmi les non-fumeurs ne pousse pas les fumeurs à faire des généralités et à dire que tous les non-fumeurs sont pétomanes !
    Allez, je vais me mea culpabiliser : y aussi beaucoup de fumeurs qui s'abstiennent de fumer dans les trains,restos et cinoches - mais beaucoup moins dans les brasseries (ah ! que ce serait beau des cafés sans fumées de cigarettes !!!!).
    Et ça doit être dur pour eux de faire le plus souvent attention aux N-F , et parfois, paf, ça rate parce que un moment d'égarement, ça arrive facilement, mais faudrait pouvoir savoir combien font ainsi alors que ce que l'on voit, c'est toujours celui qui s'en fout (des autres) !!

    Pour les non-fumeurs pétomanes, si y en a visiblement beaucoup, on généralisera comme pour les fumeurs mentionnés + haut (ça dépend du nombre observé)....
     

  15. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 230

    Re : Le fléau du tabac : pollution et santé

    Salut
    Citation Envoyé par crataegus.oxy
    Je suis non fumeur et je ne comprends pas qu'un certain nombre de personne n'accepte pas qu'ils puissent géner les autres, qu'ils s'énervent rapidement dès qu'on aborde ce sujet.
    Je fume chez moi, dans la rue de temps en temps et dans les bistrotstabac où les non-fumeurs qui s'y attarderaient sont des mazos, et évidemment j'envoie chier vertement les non-fumeurs qui m'accuseraient de leur être une gêne.


    Citation Envoyé par Magellan
    Je ne sais plus qui a fait une analogie avec les chauffards et les automobilistes. Celle-ci est biaisée : tous les automobilistes ne sont pas des chauffards
    Quand un automobiliste régulier prétend n'être pas un chauffard, je m'en tape, il est objectivement responsable des pics de pollution.
    Et pour rouler à vélo dans Paris, je peux dire que question respect du code de la route et des feux, quasiment tous les automobilistes qui s'autorisent à griller de temps à autre un feu rouge sont potentiellement des assassins.
     


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