Le fléau du tabac : pollution et santé

[meteor31]

Ici tout ce que demandent les personnes qui se plaignent du comportement de certains fumeurs est qu'on les respecte un peu plus. Pourquoi les fumeurs de ce forum qui disent pourtant respecter les autres se sentent-ils tant visés que ça?
Je ne comprends pas!

Je te signale encore une fois que je suis non-fumeur et donc on ne peut me suspecter de parti-pris ,ni de me sentir visé.
Ce que je reproche ce n'est pas qu'on se plaigne une fois ou deux mais c'est qu'on se plaigne à longueur de fil.
Pour moi un forum ce n'est pas uniquement ,et pour toi non plus j'en suis sûr,de confronter des opinions qui n'ont aucune chance de se concilier (un minimum)
C'est aussi d'essayer de proposer des solutions et si possible d'établir un consensus.
C'est pourquoi il faut faire très attention à l'entame du débat.
Je ne veux faire de procès à quiconque ,"forumer" est un art difficile que je ne possède certainement pas,je dis simplement d'essayer d'employer des termes si possible scientifiques ,non passionnels et surtout d'essayer de ne pas accabler l'autre .
Lorsqu'on fait ça on se fait plaisir sur le coup mais après le débat est pourri.Le ton monte ,c'est fichu.Je connais bien pour l'avoir expérimenté à mes dépends.
Enfin c'est ce que je pense ,j'ai peut-être tort.

à plus

[meteor31]

Je n'ai pas voulu relever, meteor, mais je n'ai pas trouvé ça très sympa. D'autant que tu sais qu'il s'agit là d'une méchante formule de réthorique bien connue, qui tend à dévaluer son contradicteur, justement quand on est ... à court d'arguments. Pas terrible, l'ami.
Enfin, passons, et je n'y reviendrai pas.

Alors là ,tu me surprends de plus en plus.
Je voudrais tout de même bien que tu y reviennes parce que je n'ai fait que répondre à kinette qui citait Don Quichotte comme une injure.
Pour moi cela ne l'est absolument pas,au contraire, et je suis sincère.J'ai ,à la limite voulu réparer une injustice faite à ce brave homme que ,quelque part ,j'apprécie.
D'ailleurs je n'en veux pas à kinette ni à personne sur ce forum.
Il est vrai que le contexte du post (qui n'était pas de moi) et que d'ailleurs je n'avais pas lu devait être différent.
Mais bon ,il faudrait aussi ,peut-être ,calmer le jeu.

à plus

[kinette]

Bonjour,

J'ai peur qu'effectivement on continue à tourner en rond longtemps, ce sujet étant plus un sujet de choix de société qu'un sujet vraiment "scientifique".
Les seuls aspects scientifiques qu'on puisse traiter sont les dangers pour la santé, et il me semble qu'il y a consensus là-dessus.

Après, parler "scientifiquement" de la gêne occasionnée, de l'importance du tabagisme passif, etc... ça risque d'être difficile. Il y a apparemment selon les personnes des vécus différents, et tu as raison, on pourra en parler longtemps.
Il me semble apparaître tout de même à l'issue de ces discussion qu'il reste des problèmes...
Je ne pense pas que les solutions soient si compliquées à mettre en place, mais encore faudrait-il que tout le monde y mette du sien.
Certaines personnes considèrent ici que si les autres n'aprécient pas le tabac dans des boîtes ou dans des restaurants, ils n'ont qu'à ne pas y aller. Je ne pense pas que ce soit une bonne solution, et pas très juste pour ceux qui n'aiment pas le tabagisme passif... voire que ça rend malade.
Je pense qu'il est dans l'intérêt de tous de faire en sorte que ceux qui ne le souhaitent pas ne subissent pas le tabac, et que si les fumeurs le souhaitent, ils aient des espaces pour fumer (suffisamment aérés, et ne gênant pas les autres).

Quelqu'un aurait ici les statistiques de la proportion de fumeurs dans la population française?


K.

[meteor31]

Bon, on ne va pas se fâcher pour si peu, surtout qu'il me semble que sur le fond, tout le monde est d'accord. Ensuite, selon les personnes, et certainement selon les endroits qu'on fréquente, on a une perception plus ou moins aigue de la gène entraînée par les fumeurs irrespectueux (je précise ).
L'idéal pour que, comme chacun le souhaite, tout le monde puisse vivre en bonne intelligence, serait un effort de la part des irrespectueux, et une pression commune des fumeurs et non fumeurs pour adapter certains lieux à la cohabitation fumeurs-non fumeurs (et que la loi soit respectée).
Je ne pense pas que des systèmes d'aération adaptés pour installer des "coins fumeurs" ne dérangeant pas les autres coûtent une fortune par exemple.

Ensuite, je pense que la grande majorité des personnes se plaignant des "fumeurs", même s'ils utilisent un terme générique, savent nuancer leurs propos, et ne visent que les fumeurs qui leur posent problème (les autres, ils ne les voient pas, ou n'ont pas de problème avec).
De plus, on se plaint peut-être beaucoup ici, mais généralement on subit sans rien dire, le problème est peut-être aussi là.
Il est facile, dans un groupe de personnes qui se connaissent, de demander gentiment de ne pas être enfumé. Ca devient plus difficile dans un groupe, au milieu de personnes qu'on ne connaît pas. Et à mon avis beaucoup de fumeurs ne réalisent pas la gêne qu'ils occasionnent, si personne ne leur dit jamais, ou si ça arrive rarement et de la part de personnes agressives (assez remontées contre les fumeurs pour oser dire quelque chose).

K.

A mon humble avis ,ce genre de discours est beaucoup plus efficace.
Si je peux me permettre et sans démagogie :bravo!

à plus

[meteor31]

Quelqu'un aurait ici les statistiques de la proportion de fumeurs dans la population française?

un élément de réponse ici

à plus

[kinette]

Pour détendre un peu l'athmosphère (que je n'ose dire enfumée ):
l'objectif de ce fil à partir de maintenant sera donc de constituer un groupe de travail sur le problème des relations fumeurs non-fumeurs, à l'issue duquel nous écrirons un recueil de recommandations de mesures à prendre que nous enverrons au gouvernement, ainsi qu'un petit livre à l'usage des fumeurs et non fumeurs résumant:
- les risques pour la santé liés au tabagisme
- des conseils pour la cohabitation fumeurs-non fumeurs
- des conseils pour ceux qui souhaitent arrêter de fumer
- une étude sociologique sur la perception des fumeurs par les non-fumeurs, et vice-versa
- les statistiques sur le tabagisme pour la population française
- l'histoire du tabac (aspects culturels, etc...)

A travail!

K.

[riovas]

Bon je suis d'accord avec la proposition de Kinnette. Soyons constructif.
Je propose de commencer par les boites. C'est un lieu ou il y a du mouvement, souvent c'est minuscule (les boites à paris surtout). On s'asseoit la ou on peut, on change souvent de place au cour de la nuit et on ne peut pas faire des piste de danse séparé pour les fumeur et les non fumeur. Tout ça fait qu’il est difficile d’avoir un lieu fumeur ou non fumeur (sauf une salle spéciale fumeur ou non fumeur, mais si c’est pour rester dans un cagibi toute la soirée autant resté chez soi). De plus c'est un lieu de fêtes de plaisir (de vices? ) et de rencontre (le tabac est pour beaucoup de monde un vecteur de socialisation) donc si il y a bien un lieu ou le tabac n'a pas à être interdit c'est là. Question comment faire?

[Jeremy]

On fait bien des boites gay, il reste à lancer les boites non-fumeurs

[kinette]

Bonjour,
En ce qui concerne les boîte, ce serait déjà pas mal qu'elles soient un peu mieux aérées (je me demande si les normes en terme d'aération, même sans tenir compt du tabac) sont toujours respectées.
Je ne suis pas certaine que songer à des espaces fumeurs/non fumeur soit totalement inenvisageable, mais ce serait à penser au moment de la création de la boîte. Je connais une boîte sur Montpellier qui a plusieurs salles, une grande salle de danse (qui pourrait être non fumeur, un fumeur qui fume en dansant c'est relativement rare), et plusieurs espaces où on peut se reposer et boire un verre plus tranquillement, espaces qui pourraient être aménagés avec un coin fumeur, un non fumeur, et surtout une aération correcte (je ne suis rentrée dans cette boîte qu'à un moment où il y avait assez peu de monde. L'air y était respirable, certainement plus que dans certains bars).

Certes, le tabac peut être un vecteur de socialisation, mais je ne pense pas que les fumeurs eux-même recherchent une atmosphère saturée de tabac.

K.

[kinette]

On fait bien des boites gay, il reste à lancer les boites non-fumeurs

Je ne sais pas si ça peut marcher pour le tabac... en ce qui concerne l'alcool (autre facteur qui peut sembler indisociable des boîtes pour pas mal de français), c'est possible: en Allemagne, certaines boîtes sont sans alcool (ou du moins une partie) ce qui permet aux jeunes non majeur d'y aller, et installe une ambiance tout autre mais pas nécessairement désagréable d'après ce qu'on ma raconté...
Bon après une recherche sur le net je trouve ceci: http://www.u-blog.net/kralie/article/2

J'aimerais bien pouvoir assister à un concert dans de telles conditions...

K.

[ciss_ou]

Bonjour,

Maintenant que le ton est calmé je veux bien participer

Pour parler d'air respirable dans un lieu confiné où des gens fument, quelqu'un a-t-il une idée de l'efficacité "d'aspirateurs à fumée", qui je crois existent dans certains pays ? Croyez-vous que cela puissent être une solution miracle ?
Puisque je pense que ce qui est pesant c'est vraiment toute la fumée qui stagne dans une pièce (d'accord avec Kinette pour les concerts, même si moi-même j'aime bien y allumer une clope ), et pas la fumée qu'on vient juste de recracher, surtout si on fait l'effort de viser un peu le plafond.

Sinon pour l'aspect sociologique de notre étude , je peux témoigner en tant que fumeuse qui essaie de faire attention aux autres (je dois quand meme les faire suer un peu sans m'en appercevoir...) et qui se sent traquée par certains extremistes ! C'est vraiment quelque chose d'émergeant qui est extrèmement pénible ! Je me suis déjà fait enguelée par une fille que je connaissais parce que j'avais allumé une cigarette à 10m d'elle à l'extérieur. Dans ces cas là, c'est tentant de se rapprocher pour vraiment l'emm.... Mais bon, dieu merci y'en a pas non plus trop des comme ça. Mais du coup on a quand même tendance à se sentir persécuté, meme quand on n'a rien fait de mal.

Voila ma petite histoire... Quelqu'un a une idée pour les aspirateurs ?

Cissou

[kinette]

Certains systèmes installés dans les restaurants marchent bien, on peut être placés à quelques m de fumeurs sans être gêné.

K.

[Spock67]

En tout cas, moi je peux vous dire que lorsque je sors
ma pipe dans une boîte de nuit, j'ai toutes les filles autour
de moi, bizarre non ?

Spock67

[Jeremy]

Bon après une recherche sur le net je trouve ceci: http://www.u-blog.net/kralie/article/2

J'aimerais bien pouvoir assister à un concert dans de telles conditions...

K.

Effectivement c'est le rêve, perso je sort peu en boite pour ces raisons.
Mais dans notre monde libéral, un patron malin peut toujours importer la formule en France.

[Chris77]

Certains systèmes installés dans les restaurants marchent bien, on peut être placés à quelques m de fumeurs sans être gêné.

Pas toujours. Si des restaurants ont des salles fumeurs séparés, il n'y a aucune séparation de l'atmosphère... Dans un restaurant où j'étais allé, à la fin, mes vétements sentaient le tabac, pourtant j'étais allé dans la salle non fumeur. Le restaurant était relativement grand (80-100 couverts), et il a suffi d'un petit coin fumeur (au pif 20-30 couverts) pour enfumer tout le restaurant, ce coin étant peu isolé... De même dans un autre restaurant (30 couverts, j'aime bien estimer le nombre de personnes dans un resto...), il y avait seulement une table de 4 fumeurs qui a empesté toute la salle !

Conclusion : il suffit d'une minorité de gens pour empoisonner la majorité... ca ressemble pas mal à une bande qui empoisonne la vie des habitants du quartier...