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L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

  1. #31
    GillesH38a

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    votre aluminium en assiette vous rapporte enormement en energie et beaucoup plus que le cout de ces assiettes,
    tu m'expliqueras comment tu peux produire plus d'énergie que celle qui a servi à fabriquer l'alu ?

    et entre parenthèses, l'alu produit à peu près autant de CO2 que l'acier à volume égal. Bien qu'il soit fait par électrolyse, on utilise dans le procédé des anodes en carbone consommable....

    -----


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  3. #32
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    tu m'expliqueras comment tu peux produire plus d'énergie que celle qui a servi à fabriquer l'alu ?
    Salut, par ici la recuperation des assiettes d'aluminium, n'est pas obligatoire partout, et il s'en jette enormement, il y a donc de ces assiettes en abondance gratuitement et ces assiettes de pate' et de tarte ont deja ete' paye' et on peut donc eviter de les paye' une seconde fois.
    Citation Envoyé par gillesh38
    et entre parenthèses, l'alu produit à peu près autant de CO2 que l'acier à volume égal. Bien qu'il soit fait par électrolyse, on utilise dans le procédé des anodes en carbone consommable....
    Oui, mais pour l'instant ce qui est fait est fait, meme si la production de ces assiettes ont contribue' a cause' une augmentation de CO2 dans l'atmosphere;
    le carbone de ces fameuse anode de carbone peut certainement
    etre remplace' par du biocharbon(biochar) au lieu de provenir du coke qui vient du charbon de terre, enfin je le suppose .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  4. #33
    GillesH38a

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut, par ici la recuperation des assiettes d'aluminium, n'est pas obligatoire partout, et il s'en jette enormement, il y a donc de ces assiettes en abondance gratuitement et ces assiettes de pate' et de tarte ont deja ete' paye' et on peut donc eviter de les paye' une seconde fois.
    dans ce cas le mieux est de les recycler en les refondant et réutiliser l'alu au lieu de le dissoudre bêtement dans la soude et payer ensuite beaucoup plus cher pour réelectrolyser de l'alumine - et produire le CO2 qui va avec !!

    d'ailleurs je crois que les gisements riches de bauxite s'épuisent bien que ce soit un élément très abondant de la croûte terrestre (qui s'appelle le SiAl). Je suis sûr que tu ne récupères pas soigneusement les résidus d'alumine que tu as à la fin...

  5. #34
    felicha

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    dans ce cas le mieux est de les recycler en les refondant et réutiliser l'alu au lieu de le dissoudre bêtement dans la soude et payer ensuite beaucoup plus cher pour réelectrolyser de l'alumine - et produire le CO2 qui va avec !!

    d'ailleurs je crois que les gisements riches de bauxite s'épuisent bien que ce soit un élément très abondant de la croûte terrestre (qui s'appelle le SiAl). Je suis sûr que tu ne récupères pas soigneusement les résidus d'alumine que tu as à la fin...
    Tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que pour produire la soude il faut dépenser de l'énergie en électrolysant la solution de NaCl.
    Et que vas tu faire du Chlore?
    le rejeter dans l'atmosphère?
    où le balancer dans la rivière?

  6. #35
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par gilles38
    dans ce cas le mieux est de les recycler en les refondant et reutiliser l'alu au lieux de le dissoudre betement dans la soude et payer ensuite beaucoup plus cher pour reelectrolyser l'alumine - ...
    Salut, je ne voudrais pas produire de l'ammoniac sans mes assiettes d'aluminium , leur avantage est de simplifie' au moins pour moi une production eventuelle d'ammoniac par un procede' tres simpliste .

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    Tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que pour produire la soude il faut dépenser de l'énergie en électrolysant la solution de NaCl.
    Et que vas tu faire du Chlore?
    le rejeter dans l'atmosphère?
    où le balancer dans la rivière?
    Salut, personnellement je ne produit pas ma solution de NaOH en electrolisant une solution de NaCl.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  7. #36
    GillesH38a

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    euh, peut etre j'ai pas bien suivi le fond du débat. On parle d'expériences amusantes du genre la boite du petit chimiste, ou de procédés intéressants pour la société à l'échelle industrielle ?

    c'est pas parce que tu ne sais pas comment on produit la soude caustique que ça consomme pas d'énergie ! à moins que tu te la fasses toi même à partir des cendres d'algues et de la chaux fabriquée artisanalement dans un four à bois ? c'est possible mais un peu long - et dangereux.

  8. #37
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    à moins que tu te la fasses toi même à partir des cendres d'algues et de la chaux fabriquée artisanalement dans un four à bois ? c'est possible mais un peu long - et dangereux.
    Salut, j'ai ma facon de faire, s'il vous plait je ne veut pas divulgue' les petits details qui peu m'aide' a evite' une possible eventuelle concurrence .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  9. #38
    GillesH38a

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut, j'ai ma facon de faire, s'il vous plait je ne veut pas divulgue' les petits details qui peu m'aide' a evite' une possible eventuelle concurrence .
    ah ok, je suis intrigué quand même. Tu as peut etre un truc pour trouver du sodium pas cher que tu dissous dans l'eau ?

  10. #39
    wizz

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut, j'ai ma facon de faire, s'il vous plait je ne veut pas divulgue' les petits details qui peu m'aide' a evite' une possible eventuelle concurrence .
    ya pas à être intrigué
    globalement, il s'est rendu compte qu'il s'est planté dans son raisonnement complètement absurde sur le bilan énergétique
    et au lieu d'admettre qu'il s'était trompé, il persiste à dire qu'il a raison, mais que pour des raisons secrets industriels, il ne pourra jamais dire aux autres pourquoi il a raison....

  11. #40
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    globalement, il s'est rendu compte qu'il s'est planté dans son raisonnement complètement absurde sur le bilan énergétique
    Salut, le bilan energetique est important pour etudier la performance ou le rendement du systeme par rapport a un autre systeme, comme par exemple pour le stockage d'energie et comme le vent est gratis, on ne peut donc perdre si on a fait partir le systeme sans s'endetter et l'ammoniac qui s'accumule avec le temps est un gain presque nette .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  12. #41
    wizz

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    le vent est gratuit tout comme le soleil (qui indirectement crée le vent)
    mais les moyens pour convertir le vent ou le soleil en énergie électrique ne sont pas gratuit
    et les galettes alu provenant des "déchets" ne le sont pas non plus, ni sur le plan financier, et encore sur le plan énergétique

  13. #42
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    et les galettes alu provenant des "déchets" ne le sont pas non plus, ni sur le plan financier, et encore sur le plan énergétique
    Advenant un prix trop important pour obtenir les assiettes d'aluminium, l'electrolyse des oxydes de zinc serait plus facile que l'electrolyse de l'alumine comme l'a bien mentione' chatelot16(merci) car cette electrolyse se fait en solution et ne consomme pas d'anode de carbonne.
    Si il faut faire l'electrolyse, je suggere de ne pas prendre de l'ammoniac accumule' pour produire l'energie necessaire a cette electrolyse, et comme l'eolienne ne produirait pas un courant regulier, je suggere plutot de stocker de l'air comprime' ou un autre moyen de stockage pour les seuls besoin de l'electrolyse, l'ammoniac est precieux et beaucoup plus facile a commercialise' que de l'air comprimer .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  14. #43
    felicha

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    L'agriculture du Canada, productrice de céréales doit , à elle seul consommer plus de 3 millions de tonnes d'ammoniac par an;
    il va falloir ramasser beaucoup d'assiettes en alu pour s'emparer du marché.

  15. #44
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : L'ammoniac à partir de l'eolienne ?

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    L'agriculture du Canada, productrice de céréales doit , à elle seul consommer plus de 3 millions de tonnes d'ammoniac par an;
    il va falloir ramasser beaucoup d'assiettes en alu pour s'emparer du marché.
    Merci pour cette information, cela me donne une idee;
    les prairies de l'ouest Canadienne font partie de provinces qui sont productrice de gaz naturel (qui est surtout du methane) et qui est beaucoup utilise' pour produire l'hydrogene necessaire a la production de l'ammoniac, il existe donc un excellent troque a faire pour les habitants de ces province qui veulent obtenir ces engrais contenant de l'ammoniac, il peuvent donc troquer leur methane pour leurs engrais contenant de l'ammoniac et dans mon cas je prefererais leurs pain et leurs cereales plutot que leur methane et quand je vois maintenant ma pile d'assiettes d'aluminium qui augmente, je commence a comprendre qu'elles pourraient peut-etre m'aide' a produire de l'ammoniac et aussi peut-etre m'aide' eventuellement a obtenir une partie de ma nourriture sans argent, quelle belle perspective .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

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