Questions sur eolien pour particulier

[damtoul]

Bonjour,

J'ai plusieurs questions qui me titillent l'esprit concernant l'éolien pour particulier. J'ai vu qu'il y avait sur FS de grands spécialistes en éolien, j'aimerais beaucoup avoir leur avis.

J'ai un grand jardin (5000m2), je suis à la campagne, 200 d'altitude, dans le Sud-Ouest avec du vent mais irrégulier très souvent.
Ma femme aimerait monter une, vorie plusieurs eoliennes dans le jardin, pour le fun et aussi pour voir si un tel projet est réalisable.

L'hypothèse de départ est de générer de l'électricité à moindre coût et en étant le plus vert possible : on oublie donc les batteries, les notions de rendement maximal, les débats vertical/horizontal, etc...

Pour faire simple on partirait sur une eolienne à axe vertical au sol ou sur un poteau (d'ancienne grange) à 6m du sol. Même si elle ne tourne pas beaucoup et ne produit pas beaucoup je veux simplement tester la production d'électricité utilisable sur un réseau particulier.

1/ Est-il possible de simplement récupérer l'énergie de l'éolienne, de la transformer en courant alternatif et l'injecter sur le réseau électrique de la maison pour faire baisser la consommation?
2/ Si oui au point 1, on augmente notre production d'électricité en ajoutant des eoliennes? Plusieurs éoliennes peuvent-elles êtres branchées sur un générateur?
3/ Si oui au point 2 si le courant généré est plus important que celui-ci consommé peut-il être dévié à la terre automatiquement par l'électronique entre le générateur et le disjoncteur de la maison? Ceci dit vu mes questions bancales et ma conso d'électricité (chauffage par PACs) j'ai peu de chance d'arriver au point 3.

Quand d'autres questions me viendront j'enrichirai ce post.

Merci d'avance pour vos réponses.
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[damtoul]

Hop rajout d'une question :
Avant de faire quoi que ce soit c'est aussi pas mal de connaître le potentiel! Quelqu'un peut-il me conseiller un anémomètre avec une station de mesure qui permet de rapatrier les datas sur un pc? Le choix est édifiant...

[Cécile]

Pour que tu sois sûr de vendre l'électricité de ton éolienne, il faut que tu soies en zone de développement de l'éolien (ZDE). Sinon, EDF n'a aucune obligation. Parfois, certains producteurs d'énergie peuvent quand même la racheter.
6 mètres, ça me semble très peu pour avoir du vent. La production sera faible.
Les éoliennes à axe vertical sont moins efficaces que celles à axe horizontal. La production sera encore plus faible.
En gros, tu risques de payer cher pour que dalle.

[damtoul]

Bonjour Cécile,

j'ai du mal m'exprimer : je n'ai aucunement l'intention de revendre de l'électricité à EDF (cette offre est pour moi complètement aberrante, mais passons). Je veux juste que mon éolienne produise ce qu'elle peut et que ça soit réinjecté dans MON réseau électrique pour que ça soit consommé directement, et donc faire baisser ma facture électrique.

Concernant le coût du bidule, hors de question d'acheter un "pack" qui revient effectivement très cher mais nous la ferons nous-même : ma femme est manuelle et moi j'ai les compétences en info/électricité/électronique pour gérer tout le bousin, tant que j'ai des docs et des aides pour mes interrogations.

[A voir en vidéo sur Futura]

[verdifre]

Bonjour,
ç mon humble avis, le seul truc interessant pour une autoconstruction, si tu n'es pas specialiste du domaine est
http://www.scoraigwind.com/pirate%20...May%202003.pdf
ne pas oublier une visite en long , en large et en travers de leur site
http://www.scoraigwind.com/
le design est validé sur des centaines de machines qui produisent pour de vrai.
c'est simple , rustique et efficace, les conseils sont de bon sens et cela reste accessible au niveau comprehension.
pour l'axe vertical, on pourra en recauser quand tu auras quelque chose qui fonctionne et qui produit un peu
fred

[wizz]

http://www.windeo-planet.com/fr/notre-gamme-deolienne
ROPATEC MAXI
une éolienne à axe verticale, faite par des spécialistes, avec des valeurs affichées (et donc forcement optimistes) de 8000kWh/an à 6m/s (20km/h) en posant à 12-18m de haut, et bien entendu, implanté dans des endroits favorables, bien venteux, et bien régulier

donc avec une installation à 6m, la production sera bien moindre
et avec une fabrication artisanale, la prod sera encore bien moindre. Si tu arrives à 1000kWh/an, alors ce serait miraculeux (quoiqu'en installant à côté de Lourdes, tout pourrait être possible)
Et vu le prix du kWh, si c'est pour le geste, pour la curiosité scientifique, pour le fun, alors pourquoi pas
Mais si c'est pour économiser sur la facture d'élect, alors autant oublier

Le bricolage, c'est bien...à condition d'avoir du réflex technique et scientifique....et c'est mal parti...

3/ Si oui au point 2 si le courant généré est plus important que celui-ci consommé peut-il être dévié à la terre automatiquement par l'électronique entre le générateur et le disjoncteur de la maison?

...parce que j'aurai dérivé sur le cumulus, voire un deuxième cumulus qui me servirai de préchauffage avant d'envoyer cette eau préchauffée sur le cumulus principal, ce qui fera ça de moins à faire pour le chauffe-eau principal
sauf si tu pars en vacances pendant plusieurs jours de suite, sinon, pour chauffer 300 litres d'eau, faudrait dériver sacrement longtemps

[27Olivier]

Si je comprends bien, tu veux une éolienne verticale pour le fun car ce n'est pas les éoliennes qui produisent le plus et tu veux faire une partie du bouleau tout seul.
Je ne connais pas d'autoconstruction pour les éoliennes verticales mais si tu veux une éolienne verticale sympa et moins chère que la Ropatec (Hors de prix !!!!), je te conseille l'Urban Green Energy 4kW.

http://www.ecolia-energies.com/eolie...se-uge-4k.html

Je te conseille d'aller le plus haut possible car à 6 mètres, tu devras pédaler pour la faire tourner. L'éolienne horizontale est quand même plus intéressante au niveau production.

Je te conseille également de réaliser une étude de vent. Le site que je t'ai mis plus haut propose d'en faire. Renseigne toi pour savoir à quel prix?

Bon courage et tiens nous au courant.

[Cécile]

Je veux juste que mon éolienne produise ce qu'elle peut et que ça soit réinjecté dans MON réseau électrique pour que ça soit consommé directement, et donc faire baisser ma facture électrique.

Le problème, c'est que souvent, le vent soufflera quand tu utilises peu d'électricité, ou il soufflera peu lorsque tu auras besoin de beaucoup d'électricité. Autrement dit, la production de ton éolienne n'a aucune raison d'être corrélée avec tes besoins. Tu risques donc de perdre une grande partie de ta production.
(Quoi que si ton éolienne est très peu performante, sa production sera toujours en dessous de tes besoins, et tu ne perdras rien. Mais tu n'économiseras pas grand chose non plus).

[verdifre]

Bonjour,

..parce que j'aurai dérivé sur le cumulus, voire un deuxième cumulus qui me servirai de préchauffage avant d'envoyer cette eau préchauffée sur le cumulus principal, ce qui fera ça de moins à faire pour le chauffe-eau principal
sauf si tu pars en vacances pendant plusieurs jours de suite, sinon, pour chauffer 300 litres d'eau, faudrait dériver sacrement longtemps

reinjecter sur son propre reseau necessite un onduleur couteux et aux normes ( si lors d'une coupure de courant tu electrocutes un agent d'ERDF.....)
Pour une petite eolienne l'utilisation en chauffage me semble la plus appropriée
envoi direct de la production de l'eolienne vers un radiateur electrique l'hiver, si c'est bien dimentionné, plus besoin d'onduleur etc...
envoi vers du chauffage d'eau chaude l'été
un ou deux radiateur et un gros cumulus te couterons moins cher qu'un bon onduleur et le reste de ton installation s'adapera naturellement a ces apports.
ne pas oublier de mettre le lave vaisselle et le lave linge sur l'eau chaude
il n'y a a la rigueur que quelques jours d'été ou tu ne valorisera pas toute ta production

Ce n'est surement pas dans l'absolu la meilleure facon d'exploiter l'electricité, mais pour de petites quantitées d'energies couteuses à rendre compatibles avec le reseau ERDF c'est surement une solution economiquement viable.
fred

[KATDEN]

Pour une petite eolienne l'utilisation en chauffage me semble la plus appropriée
envoi direct de la production de l'eolienne vers un radiateur electrique l'hiver, si c'est bien dimentionné, plus besoin d'onduleur etc...
envoi vers du chauffage d'eau chaude l'été
un ou deux radiateur et un gros cumulus te couterons moins cher qu'un bon onduleur et le reste de ton installation s'adapera naturellement a ces apports.

Salut,
là j'ai de gros doutes, parce que quand le courant va être envoyé dans une résistance, il faudra de très forts vents pour que ça chauffe, sinon l'éolienne va tout simplement s'arrêter. Chez moi par expérience je sais que quand le courant de l'éolienne est dérivé vers le banc de dissipation (résistance égale à la puissance nominale du générateur), à moins d'avoir des vents à 60 km/h, elle s'arrête.

[verdifre]

bonjour,

là j'ai de gros doutes, parce que quand le courant va être envoyé dans une résistance, il faudra de très forts vents pour que ça chauffe, sinon l'éolienne va tout simplement s'arrêter.

tu as quel niveau en physique et en electricité pour voir d'ou reprendre l'explication ?
fred

[KATDEN]

0, donc tu peux y aller

[verdifre]

Bon alors on attaque
la puissance fournie par une eolienne depend de la vitesse du vent au cube
ou si tu preferes vitesse du vent X vitesse du vent X vitesse du vent
autrement dit si la vitesse du vent double, la puissance est multipliée par 8

sur une eolienne réelle, on sait que le rendement est le meilleur quand le bout de la pale va a peu prés à 7 fois la vitesse du vent

On peut donc en conclure que pour que l'eolienne marche bien elle doit tourner à une vitesse de rotation proportionelle à celle du vent
si le vent va 2 fois plus vite, l'eolienne doit tourner deux fois plus vite.

pour en revenir à la puissance , la puissance mécanique de l'eolienne est donnée par la formule P = C x omega
omega c'est la vitesse de rotation
C, c'est le couple (la force avec la quelle cela tourne)
si on demande un couple plus important, l'eolienne va ralentir, si on demande un couple plus faible l'eolienne va accelerer
il faut donc demander juste le bon couple pour que l'eolienne tourne à la bonne vitesse

le rotor de cette eolienne est accouplé à un alternateur qui va transformer le mouvement mecanique en electricité
si on ne rentre pas dans les details, l'alternateur va transformer la vitesse en tension (des volts) et va transformer le courant qu'on lui demande (les amperes) en couple demandé au rotor
il faut donc , au niveau de l'utilisation demander juste le bon courant pour que l'eolienne tourne à la bonne vitesse
jusque la ca va ?
fred

[KATDEN]

ben jusque là c'est exactement ce que je pensais, soit pour résumer simplement pour mon esprit simple : plus il y a de demande à l'alternateur, plus l'éolienne va ralentir à vent constant, jusque là ça colle non ? si j'ai bon je continue : il faut quelle puissance nominale d'alternateur à quelle vitesse de vent correspondante et à quel diamètre pour faire fonctionner un radiateur d'1 kw sans faire arrêter l'éolienne ?

[verdifre]

Bonsoir,

pour faire fonctionner un radiateur d'1 kw sans faire arrêter l'éolienne ?

c'est en partie la qu'est l'erreur de raisonement, la caracteristique principale d'un radiateur (qui electriquement parlant n'est qu'une pure resistance) n'est pas sa puissance en watts mais sa resistance en ohms

supposons que ton eolienne à vitesse nominale ait une puissance de 1 KW et que sont alternateur à cette vitesse te fournisse une tension de 100 volts
alors si ton radiateur à une resistance de 10 ohms il te chauffera pour 1 KW
si par contre tu met un radiateur de 1KW sous 250 V il fait une resistance de l'ordre de 60 ohms et alimenté par ton eolienne il te donnera une puissance de chauffe de l'ordre de 200 watts (comme la resistance est grande, peu de courant est demandé donc peu de couple sur l'arbre de l'alternateur donc l'eolienne accelere jusqu'a ce que son rendement s'effondre).
inversement , si je met une resistance trés faible (le cas d'une résistance de freinage) le courant monte rapidement, le couple augmente aussi, l'eolienne ralenti et la puissance reste faible)
Si on ne met pas la resistance de la bonne valeur, la puissance recuperée est faible (voir ridicule)
il est cependant pas trés compliqué, avec plusieurs resistances (radiateurs et cumulus) et un paquet de diodes de faire un systeme qui presente toujours une resistance pas trop mal adaptée pour tirer le maximum de puissance de l'eolienne
les radiateurs electriques "bas de gamme" sont d'un prix ridiculement bas

pour repondre precisément à ta question voila déja un element de réponse

il faut quelle puissance nominale d'alternateur à quelle vitesse de vent correspondante et à quel diamètre pour faire fonctionner un radiateur d'1 kw sans faire arrêter l'éolienne ?

http://eolienne.f4jr.org/_detail/cou...tude_theorique
pour connaitre la puissance nominale de l'eolienne à installer il faut connaitre les caracteristiques aerologiques du site ( coefficients de weibull)
fred

[KATDEN]

Salut,

c'est en partie la qu'est l'erreur de raisonement, la caracteristique principale d'un radiateur (qui electriquement parlant n'est qu'une pure resistance) n'est pas sa puissance en watts mais sa resistance en ohms

c'est parce que je suis parti sur le principe du radiateur de commerce en 230 V alimenté par un onduleur idoine.

supposons que ton eolienne à vitesse nominale ait une puissance de 1 KW et que sont alternateur à cette vitesse te fournisse une tension de 100 volts
alors si ton radiateur à une resistance de 10 ohms il te chauffera pour 1 KW
si par contre tu met un radiateur de 1KW sous 250 V il fait une resistance de l'ordre de 60 ohms et alimenté par ton eolienne il te donnera une puissance de chauffe de l'ordre de 200 watts (comme la resistance est grande, peu de courant est demandé donc peu de couple sur l'arbre de l'alternateur donc l'eolienne accelere jusqu'a ce que son rendement s'effondre).
inversement , si je met une resistance trés faible (le cas d'une résistance de freinage) le courant monte rapidement, le couple augmente aussi, l'eolienne ralenti et la puissance reste faible)

c'est là que ça se complique pour moi : dans mon cas, l'alternateur est triphasé et régulé en 24V DC, donc si je veux qu'une résistance monte à au moins 60° pour me chauffer de l'eau il me faut une résistance 24V DC de combien d'ohms ou watts pour cette éolienne, avec des vents moyens à 4,5 ms ? comment faire pour ne pas que la résistance grille si la tension ou l'intensité est trop forte lors des vents plus forts ? je croise les doigts pour avoir une réponse simple mais j'y crois qu'à moitié

J'éspère que les réponses intéressent aussi Damtoul, j'aurai moins l'impression de parasiter son fil...
PS Verdifre : ton lien ne fonctionne pas

[verdifre]

Bonjour ,
à 4.5 m/s ta belle eolienne produit sensiblement 170 watts
p = u*i U = 24 V , P = 170 Watts --> I = 7 A
U/I = R 24/7 = 3.5 ohms
ce calcul n'est valable que pour 4.5 m/s
l'interet de faire du chauffage avec une eolienne est de ne pas avoir besoin d'onduleur et de pouvoir faire une charge qui s'adapte automatiquement de facon presque optimum au vent
la mise en place d'un onduleur empeche cette possibilité.
On valorise moins bien l'energie (l'energie thermique est moins noble que l'energie electrique) mais l'investissement est plus faible.
De plus le probleme du stockage de l'energie est en partie reglée, un chauffe eau stockes bien l'energie thermique sur des durées interessantes.
fred

[verdifre]

re,
il faut quand même prendre conscience que sans autres renseignements ton vent moyen ne signifie pas grand chose.
tu ne produira pas du tout la même quantité d'energie si tu as un vent constant de 4.5 m/s ou un vent de 9m/s pendant 6 mois ou un vent de 13.5 m/s pendant 4 mois (c'est pourtant la même moyenne) il te faut donc d'autres parametres qui s'appellent les coefficients de weibull pour pouvoir faire un calcul un peu moins deprimant que 4.5m/s ---> 170 watts
fred

[verdifre]

Bonjour,
au passage une petite analyse de cette pub peut être interessante
le melange d'unités entre les m/s et les km/h est la pour embrouiller un peu le client
pour info 25km/h c'est sensiblement 7m/s et la production annuelle annoncée dans ces conditions n'a aucune signification.
fred

[KATDEN]

re,
bon le problème n°1 c'est que j'ai perdu mon étude de vent et la rose des vents Météofrance (disque dur grillé), donc je n'ai plus aucune données de vent locales et plus d'anémomètre qui a servi à faire l'étude (les 4,5 ms c'était de mémoire mais du coup j'ai un doute)
Ensuite, l'éolienne est couplée à des panneaux solaires, donc lorsqu'il y a du soleil et que la tension est donc suffisante sur les batteries la charge est déviée et elle ne tourne donc plus (déviée vers le banc de dissipation) alors qu'elle pourrait.
Tout ce que je peux dire c'est qu'elle produit entre 200 et 500 watts les 3/4 du temps de production, c'est cette zone que je souhaite exploiter parce que je pense que c'est ce qu'elle peut produire le plus longtemps toute l'année.
Je sais c'est trrrrrrés vague et incertain

[verdifre]

Bonjour,
ce qui t'interesse finalement, c'est de pouvoir utiliser l'eolienne pour produire quand le PV produit deja ?
il va falloir s'interesser de prés au fonctionnement de ton onduleur et à la commande de la dump load actuelle
ta dump load actuelle semble avoir deux utilisation, une pour empecher ton eolienne de partir en survitesse quand la charge est faible et une deuxiemme utilisation qui est de mettre en securité ton eolienne par vent trop fort.
c'est sur la premiere utilisation qu'il faut intervenir
pour cela il faut cependant la doc complete de l'emsemble pour voir ce qui est possible de faire en restant dans les clous au niveau du materiel et de la securité
l'idée étant a ce moment la de devier la charge sur un cumulus ou sur un radiateur electrique selon la saison
fred

[KATDEN]

ce qui t'interesse finalement, c'est de pouvoir utiliser l'eolienne pour produire quand le PV produit deja ?
l'idée étant a ce moment la de devier la charge sur un cumulus ou sur un radiateur electrique selon la saison
fred

Salut,
c'est exactement ça, j'aurai dû commencer par là.
la régulation solaire c'est celle-là et la régul éolienne celle-là
L'onduleur c'est le 24/3000, par contre il ne gère rien au niveau des batteries et charges, uniquement la disjonction en cas de sous-tension/sur-tension batterie.
Merci de ton aide.

[verdifre]

Pour aller plus loin il faut les schémas complets de l'ensemble et vraisemblablement discuter avec le fournisseur de la regulation pour éviter de faire des betises et de perdre la garantie.
il faut deja savoir pour quoi est dimensionnée la dump load car il semble y avoir une mise en court circuit de l'eolienne pour sa mise en securité
il faut aussi savoir a quel niveau elle est branchée, directement en sortie de l'alternateur ou plus loin...
une chose qui est cependant possible, c'est de deportée cette dump load vers un endroit qui à besoin de chauffage. Dans ce cas il faut utiliser des cables de trés grosse section.
fred

[KATDEN]

Pour aller plus loin il faut les schémas complets de l'ensemble et vraisemblablement discuter avec le fournisseur de la regulation pour éviter de faire des betises et de perdre la garantie.

Je prépare ça demain.

il faut deja savoir pour quoi est dimensionnée la dump load car il semble y avoir une mise en court circuit de l'eolienne pour sa mise en securité

la dump load est composée de 4 résistances de 0,75 ohms en série/parallèle 2x2, dès que la charge est déviée l'éolienne s'arrête (cf mon 1er message). La mise en court circuit des 3 phases sert aussi à arrêter l'éolienne pour intervention, c'est une sécurité complémentaire au dump load.

il faut aussi savoir a quel niveau elle est branchée, directement en sortie de l'alternateur ou plus loin...

elle est branchée sur le régulateur (dans mon garage)

une chose qui est cependant possible, c'est de deportée cette dump load vers un endroit qui à besoin de chauffage. Dans ce cas il faut utiliser des cables de trés grosse section.

je préfèrerai trouver un thermoplongeur pour l'eau chaude sanitaire, ça permettrai d'utiliser le courant de l'éolienne toute l'année.

[KATDEN]

edit :
la mise en sécurité en cas de tempête est mécanique, l'éolienne s'efface du vent : en gros l'axe de rotation n'est plus horizontal mais à 45° vers le haut et 30° de côté par rapport à la queue

[TS44]

bonjour
a tous
je souhaite monte une eolienne schwartz 600 j aimerai votre avis
eolienne generateur mobile monte sur pivot 600watts crete 48V
pales en carbone3 diametre du rotor 1,6m demarage a 0,8ms
poid 20 kg
onduleur windmast er 500 branchement simplifie au reseau
puissance maximale 700w tension mmp 28-125v dentre max 155v voltage 230v
avec un regulateur
support anti vibration
le tou pour 5002 € TTC
merci d avance pour vos avis
slt

[f6bes]

bonjour
a tous
je souhaite monte une eolienne schwartz 600 j aimerai votre avis
eolienne generateur mobile monte sur pivot 600watts crete 48V
pales en carbone3 diametre du rotor 1,6m demarage a 0,8ms
poid 20 kg
onduleur windmast er 500 branchement simplifie au reseau
puissance maximale 700w tension mmp 28-125v dentre max 155v voltage 230v
avec un regulateur
support anti vibration
le tou pour 5002 € TTC
merci d avance pour vos avis
slt

Bjr à toi,
Bigre 5000 zéros ..... j'espére qu' il y a du vent en permanence. Ca va faire cher le kwh (avis perso).

On ne raccorde pas au réseau "..... branchement simplifie au reseau ...." sans autre souçi . Y à tout de meme qq démarches administratives à obtenir !
A+

[wizz]

un rapide calcul à la louche avant le diner

Une éolienne ayant un diamètre de 1.6m, à mon avis, le mat n'est pas très grand, et donc avec 600W crête, converti en watt moyen, puis à déduire de l'onduleur, alors ça doit faire dans les 100W vendable sur le réseau, à supposer qu'EDF veuille bien racheter cette élect

donc 100W moyen, ça doit faire un peu plus de 800kWh par an. Et à 8.2cts/kWh, ça doit rapporter dans les 70€/an.

exercice: calculer combien d'années faut il pour amortir son investissement de 5000€?

ici, on ne parle pas encore de rentabilité mais uniquement de récupérer sa mise, son investissement. La rentabilité, c'est après cette date, après avoir récupéré sa mise de départ

ps: 5000€ sur le livret A à 2% rapporte 100€/an, et qui est tout de suite dans le domaine de rentabilité

[verdifre]

Bonjour,
demarrage à 0.8m/s cela sert à quoi ?

tout plein de belles caracteristiques qui ne servent à rien sans en savoir plus sur les vents attendus

Un support antivibrations ? j'espere que c'est quand même pas pour la monter contre le pignon de la maison

si tu n'as que cela comme données, remet vite cela en vente à moitié prix, cela te fera faire des economies !

Les seules données qui permettent de se faire un avis sur la pertinence et eventuellement le choix du materiel c'est:
1) des mesures de vent fiables
2) la configuration du terrain
3) la hauteur à la quelle tu peux implanter ton eolienne

tu donnes la puissance de ton eolienne mais sans dire à quelle vitesse de vent (c'est souvent 11 m/s)
fred

[TS44]

bonjour a tous
merci pour vos reponse mais franchement je vais faire une croix sur mon projet
mon livret vas mieux me raporter
slt