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Comment sauver la planète ?

  1. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : Comment sauver la planète ?

    Et bien parfait alors ! Des arguments sinon ??
    ça commence à faire de la bonne dérive. on peut arreter là ?
    ?
    67 mots pour un modèle aussi ambitieux. C'est léger non ?
    Un principe n'a pas besoin de beaucoup de descriptions. Quand on dit qu'un appartement doit avoir un lit, des meubles, une cuisine, une salle de bain et des toilettes, il n'y a pas forcément besoin d'aller plus loin. Moi je précise que les toilettes ne devraient pas se placer juste à côté du lit. J'ai le droit de penser que l'organisation dans tout système est important, tu as le droit de penser que déplacer tes toilettes ou ton lit demande un investissement auquel il faut réléchir, mais je te prierai d'éviter le genre de conclusion 'ton modèle est mort-né' en utilisant des arguments peu pertinents
    Une taille idéale ? Une population bien définie ? Quelles densités ?
    Le ratio Centre/périphérie (surface) ?
    qu'est-ce que j'en sais moi? j'ai déjà précisé que le modèle serait inadapté si par exemple on construisait une unique ville, par pays, où les citadins et les agriculteurs parcoureraient trop de distance pour aller travailler (le système serait peut-être super rentable mais on oublierait le facteur humain qui veut qu'un trajet pour bosser ne doit pas dépasser, en gros, 1h par jour). De plus il y a un paramètre qui est difficilement cernable vu que si tout le monde prend les transports en commun, ce dernier est plus dense donc on y perd moins de temps donc la ville peut grossir d'avantage. Et il y a aussi le fait que comme l'économie y serait d'avantage rentable qu'aujourd'hui, on travaillerait moins d'heures par semaines donc on tolérerait d'avantage de temps à passer dans les transports donc la ville peut encore grossir. J'ai déjà conclu que s'il fallait estimer la taille idéale, il faudrait faire une simulation mais c'est carrément pas évident à faire. Tu es en train de me rejeter la faute que les villes actuelles ne ressemblent pas à mon modèle, alors que si quelques villes l'avaient suivi, nous pourrions comparer
    Question sur le réseau : des radiales seulement ? Ou bien des périphériques circulaires aussi ?
    les deux surement mais comme les batiments carrés sont plus faciles à faire, le centre est plus à la mode étazunienne, sous forme d'une grille ou comme dans les villes actuelles
    La Gare ferroviaire : au centre ou pas au centre ? Une gare ou des gares ?
    une gare est très dense mais les voies qui en partent, moins. Un rapide calcul de moyenne permet de savoir à peu près où placer une gare. A priori ni au centre (sauf si elle est enterrée, voies comprises) ni en périphérie. A priori aussi, si on s'installe dans une ville, ce n'est pas pour prendre le train tous les jours donc décentrer quelque peu cette activité apparemment très dense ne gêne pas la grande majorité des citadins, c'est à dire que seule une minorité profite de ce 'rapprochement' (si ca s'éloigne pour certains, ce se rapproche pour d'autres)

    -----

     


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  2. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
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    4 979

    Re : Comment sauver la planète ?

    Par contre, il est evident aussi que les panneaux solaires thermiques sont pas cher du tout
    oui, surtout pour la production de chaleur. Mais ca marche pas tout le temps...
    Là j'ai pas la source, je tiens ça d'un ami qui fait de la recherche. Doctorat en cour en Biochimie stucturale
    d'après des sources qui ont déjà été commentées sur ce forum, elles ne semblent pas très intéressantes parcequ'elles nécessitent du CO2 issu d'une centrale électrique au charbon, et demande beaucoup d'engrais (à priori, si la France demande l'équivalent de son territoire en huile Lessieur, c'est que les algues demanderont autant d'engrais que ces 500.000km² de tournesol. Cela vient de l'équation de la photosynthèse: lorsque l'on veut augmenter la production, il faut augmenter le CO2, les engrais, l'eau (ce n'est pas le cas pour les algues qui en consomment peu) voire la source lumineuse); Demande des détails sur ces points à ton ami
    Autre exemple, un refrigérateur tombe en panne, bah on change le réfrigérateur! Bah voyons!
    Sur un voiture, lorsqu'il y a une panne, on change pas la voiture.
    c'est compréhensible si par exemple la dite voiture est construite avec des robots dans une usine super rentable et si la voiture en panne nécessite des réparations à la main dans un garage proche qui font venir des pièces de plusieurs usines qui fonctionnent en flux tendu. Bon après il y en a qui abusent et ont du fric à jeter par la fenêtre. Kesstuveu, iennakissprenn pour des demi-dieux
     

  3. Paldeolien

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    44
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    24

    Re : Comment sauver la planète ?

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    oui, surtout pour la production de chaleur. Mais ca marche pas tout le temps...
    Il n'y a pas UNE SEULE SOLUTION et de plus...
    Qui a émis la possibilité de stocker l'energie de façons mécanique? Je vois ça nul part.
    Et pourtant un pauvre ressort est un accumulateur d'energie!
    Des trucs simple, qui fonctionnent, tout le temps, il faut arreter avec la complexitée lorsqu'elle est pas utile.


    Citation Envoyé par moijdikssékool
    d'après des sources qui ont déjà été commentées sur ce forum, elles ne semblent pas très intéressantes
    Demande des détails sur ces points à ton ami
    Voilà, bizarrement des sources différentes, et opposées.
    Justement, les algues dont il me parle sont opposées dans la mesure ou elles recyclent le carbone.
    Comme quoi les sources...
    Dernièrement, il a travailler dans deux laboratoires, sur ce sujet, il m'a parlé d'une nouvelle variété, modifiée génétiquement, et il est au coeur du sujet!
    Donc, voilà, les calculs et les sources, il faut se méfier...
    En outre en combinant de l'hydrogène (même hélium) avec de l'huile on obtient un très bon carburant, l'hydrogène ou l'helium n'étant pas là pour "l'explosion" mais pour améliorer la vitesse de la combustion et les échanges thermodynamiques.
    Cf:technologie sur les moteurs à combustion externe
    Voilà qui permet de diminuer les consommations donc la production.
    Et si grâce à la z-machine on pouvait produire de l'hélium en grande quantité, voilà donc une utilisation possible, entre autre.
    Enfin, si un jour on a la fusion, on aura plu besoin des vieux moteurs ni d'huile!
    Par contre c'est sur qu'on aura les bombes vertes avant, si on les a pas déja...
    USA et Grande Bretagne ont me semble-t-il annoncés qu'ils changeaient leurs parcs d'armes nucléaires, ils ont pas dit par quoi...
    Bref, un carburant propre et stockable et peu dangeureux serait donc possible, même si il est difficile de stocker l'hélium car il diffuse au travers les matériaux, ce serait pas bien grave, on en aurait bcp qui coûte pas cher.


    Citation Envoyé par moijdikssékool
    c'est compréhensible si par exemple la dite voiture est construite avec des robots dans une usine super rentable et si la voiture en panne nécessite des réparations à la main dans un garage proche qui font venir des pièces de plusieurs usines qui fonctionnent en flux tendu. Bon après il y en a qui abusent et ont du fric à jeter par la fenêtre. Kesstuveu, iennakissprenn pour des demi-dieux
    Non c'est pas comprehensible du tout ça parce que des robots ça tombe en panne aussi.
    C'est long à fabriquer, ça consomme beaucoup d'energie.
    Et quand ça casse ça coûte bien plus cher à réparer et c'est bien plus long car les pièces sont uniques et non produites en grosses série ni en flux tendu.
    L'utilisation des robots est nécessaire pour faire ce que l'homme ne peu pas faire à la main.
    En production serie, rien ne peu justifier ces choix cité plus haut.
    Produire plus c'est user plus vite l'outil de production, à long terme ça n'a aucun intêret.
    Et encore moins si on veut sauver la planète!
    Et si c'était possible de toutes façons, les garagistes auraient disparus.
    Un réfrigérateur ça se répare dans bien des cas.
    D'autant que, il est possible de prévoir la panne et de conçevoir l'appareil pour qu'il soit facilement réparable à moindre coûts.
    J'ai un réfrigérateur de la marque Frigidaire, il a plus de 32 ans et fonctionne à merveille!
    Il y a aussi une autre piste attrayante, rendre les machines modulaires, ceci facilitant le recyclage et les réparations. Exemple>>>>le moteur de la machine à laver X aura exactement les mêmes dimensions et caractéristiques que celui de la machine à laver Y.
    Le principal, c'est que ça marche, et que le moteur soie facile d'accès en cas de panne. Comme ça, le réparateur du coin consciencieux, a TOUJOURS la pièce qui permet de répondre au besoin sous la main.
    Si le monde était aussi bien organisé et structuré que celui de la mécanique ça eviterais bien des soucis.
    Seulement pour ça, il faut que tout le monde soie d'accord...Les Anglais ont toujours du mal à accepter le Système International de mesure, donc s'accorder sur tout le reste, ça relèverait du miracle.
     

  4. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
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    10 519

    Re : Comment sauver la planète ?

    Citation Envoyé par Paldeolien

    Voilà, bizarrement des sources différentes, et opposées.
    Justement, les algues dont il me parle sont opposées dans la mesure ou elles recyclent le carbone.
    Comme quoi les sources...
    ben oui, elles recyclent le carbone, donc, il leur en faut et comme les atomes de carbone ne seront pas créés ex nihilo, ils doivent venir de quelque part , cad du CO2. Or le CO2 est très bien réparti dans l'atmosphère et il faudrait le concentrer au dessus des algues. Ce que dit moijdik est donc logique
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  5. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : Comment sauver la planète ?

    Voilà, bizarrement des sources différentes, et opposées.
    Justement, les algues dont il me parle sont opposées dans la mesure ou elles recyclent le carbone.
    Comme quoi les sources...
    Dernièrement, il a travailler dans deux laboratoires, sur ce sujet, il m'a parlé d'une nouvelle variété, modifiée génétiquement, et il est au coeur du sujet!
    mais bien sûr! chacun amène ses sources, on les confronte, on en tire des conclusions en pesant le pour et le contre. Et il faut savoir lire entre les lignes car générallement les sources officielles des compagnies privées 'oublient' certains point de détails. C'est pourquoi je te demandais de te renseigner auprès de ton ami car s'il est au coeur du sujet, il a peut-être ces 'entre-lignes' afin d'affiner les conclusions passées
    En outre en combinant de l'hydrogène (même hélium) avec de l'huile on obtient un très bon carburant, l'hydrogène ou l'helium n'étant pas là pour "l'explosion" mais pour améliorer la vitesse de la combustion et les échanges thermodynamiques
    le procédé a déjà été mentionné dans le forum mais là encore, il n'est jaais précisé le cout de la technologie et le cout énergétique de la production de l'H2. Si l'amélioration de la combustion ne compense pas significativement ces deux points, elle est caduque
    Et si grâce à la z-machine on pouvait produire de l'hélium en grande quantité, voilà donc une utilisation possible, entre autre
    penche-toi un peu sur les détails de la réalisation du procédé de la z-machine. Pour l'instant cela ressemble à une bombe et rien ne laisse présager une exploitation industrielle pour une production d'énergie continue
    Enfin, si un jour on a la fusion, on aura plu besoin des vieux moteurs ni d'huile!
    à priori ITER est moins rentable qu'une centrale nucléaire actuelle car il faut réinjecter une bien plus grosse quantité d'énergie pour faire fonctionner le schmilblik
    Bref, un carburant propre et stockable et peu dangeureux serait donc possible, même si il est difficile de stocker l'hélium car il diffuse au travers les matériaux, ce serait pas bien grave, on en aurait bcp qui coûte pas cher
    ?
    j'espère que tu n'envisages pas des véhicules roulant à la fusion
    D'autant que, il est possible de prévoir la panne et de conçevoir l'appareil pour qu'il soit facilement réparable à moindre coûts.
    pour une ouature emboutie, c'est plus dur. Un voisin me narrait qu'il s'était fait rentré dedans pour 6000euros de réparation (206, haillon, le pire truc), mais l'assurance ne veut lui donner que 2000 parcequ'elle a 100.000km
    Disons quand-même que pour les autos, il y a une côte et que l'on la jette rarement quand elle n'a pas de sérieux problèmes
    Bon maintenant, tu peux toujours t'acheter une merko mais l'économie que tu feras en la faisant rouler plus longtemps, tu la perdras plus ou moins en l'achetant
    et c'est à peu près pareil pour tout
    J'ai un réfrigérateur de la marque Frigidaire, il a plus de 32 ans et fonctionne à merveille!
    c'est pas évident, il consomme combien?
    Il y a aussi une autre piste attrayante, rendre les machines modulaires, ceci facilitant le recyclage et les réparations. Exemple>>>>le moteur de la machine à laver X aura exactement les mêmes dimensions et caractéristiques que celui de la machine à laver Y.
    oui, ca s'appelle 'emmaüs'. Mais faut voir que les gens qui y travailent sont plus ou moins bénévoles
    Mais c'est surement une bonne idée. Reste qu'il faudrait pondre une norme qui obligerait différentes marques à produire plus ou moins les mêmes machines: c'est ce que l'on appelle la fusion d'entreprises. C'est en cours
     


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  6. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
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    10 519

    Re : Comment sauver la planète ?

    La discussion dérape, je me croirais au café du commerce.
    Peut on revenir au sujet?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  7. strap

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    avril 2006
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    55
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    164

    Re : Comment sauver la planète ?

    Citation Envoyé par Paldeolien
    Regardez en Espagne, les panneaux solaires sont obligatoires, c'est la loi...

    Un citoyen; au plaisir de vous lire
    Bonjour,

    Les sources:

    http://www.barcelonaenergia.com/eng/operations/ost.htm

    http://www.novethic.fr/novethic/site...x.jsp?id=87208

    C'est pas encore toute l'Espagne mais c'est mieux que rien...

    Faut pas s'enerver ça fait chauffer la planète...!!!
    Dernière modification par strap ; 08/08/2006 à 00h55.
     

  8. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
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    Re : Comment sauver la planète ?

    Ce message a été supprimé car ne respectant pas la charte du forum
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  9. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
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    10 519

    Re : Comment sauver la planète ?

    Citation Envoyé par strap
    Bonjour,

    Les sources:

    http://www.barcelonaenergia.com/eng/operations/ost.htm

    http://www.novethic.fr/novethic/site...x.jsp?id=87208

    C'est pas encore toute l'Espagne mais c'est mieux que rien...

    Faut pas s'enerver ça fait chauffer la planète...!!!
    Merci pour ces liens. C'est Barcelone et c'est simplement les chauffe eaux solaires, c'est bien ça? Ceci dit, c'est mieux que rien en effet Ca serait quand même dommage avec autant de soleil d'utiliser du charbon pour faire de l'eau chaude!
    Dernière modification par yves25 ; 08/08/2006 à 10h40.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  10. jess n'ohm

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    avril 2005
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    Tours
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    221

    Re : Comment sauver la planète ?

    Bonjour,


    Citation:
    67 mots pour un modèle aussi ambitieux. C'est léger non ?

    Un principe n'a pas besoin de beaucoup de descriptions. Quand on dit qu'un appartement doit avoir un lit, des meubles, une cuisine, une salle de bain et des toilettes, il n'y a pas forcément besoin d'aller plus loin.
    Libre à toi de comparer un modèle urbain et l'organisation d'un appartement. Je te reprocherai simplement de ne pas te soucier un tant soit peu des questions d'échelle. Or, en négligeant les effets d'échelle, tu fais fausse route, une fois encore.

    (Jolie métaphiore du reste)

    Citation:
    Et bien parfait alors ! Des arguments sinon ??
    ça commence à faire de la bonne dérive. on peut arreter là ?

    ?
    Deux choses :
    - je te reproche de décreter l'impertinence des questions de LeLama sans argumenter. Ce qui à mes yeux, semble un tout petit peu problématique.
    - Tu as dérivé, avec les poufs, le mode de vie contemporain... Je te demandais juste si tu pouvais cesser ?


    Sinon, M...ool, je prends bonne note de tes réponses sur le réseau ferré. Notamment, j'apprécie la solution "enterrer les gares et les voies". Je crois que tu ne te rends pas bien compte. Ainsi, tu fais évoluer ma position : nous ne sommes plus dans le domaine de l'utopie, mais bien dans celui de l'inconscience. Tu n'es pas conscient des difficultées, ne serait-ce que techniques et financières, d'un tel aménagement. ça crève les yeux !


    D'un autre coté, sur la dérive du fil : Pareil, ça crève les yeux. J'aurai mille fois préféré que le fil reste inactif plus longtemps, après le post de M...ool, plutôt qu'il ne soit relancé sur autant de pistes, aussi disparates, et parfois mal documentées.
    De façon tout à fait personelle, au-delà du travail de modéation qui a déjà été réalisé, je me permets de demander que le post 217 de Paldéolien soit reconsidéré. Ce post n'a strictement rien à faire dans ce sujet. La charte précise bien que les "questions" de modération doivent être abordées ailleurs. Bref, le message 217 peut-il être plus intensemment modéré ?

    Sur la tournure du fil en général : la piste "ubanisme" était au moins discutable. Les propos de M...ool, au moins, faisaient l'effort d'une certaine construction, d'une certaine réflexion. Il y avait (de mon point de vue) des insuffisances mais au moins, c'était discutable. Il ne me semble pas que ce soit le cas sur la piste "énergétique". En l'état, cette seconde piste me semble nettement moins viable : plutôt que partir dans tous les sens, n'y a t-il pas matière à ressérer un peu les orientations de cette piste ?

    ++
    "Trouver quelque chose ?... Mais c'est déjà fait" (turk et de groot)
     

  11. yves25

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    décembre 2005
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    Re : Comment sauver la planète ?

    Citation Envoyé par jess n'ohm

    De façon tout à fait personelle, au-delà du travail de modéation qui a déjà été réalisé, je me permets de demander que le post 217 de Paldéolien soit reconsidéré. Ce post n'a strictement rien à faire dans ce sujet. La charte précise bien que les "questions" de modération doivent être abordées ailleurs. Bref, le message 217 peut-il être plus intensemment modéré ?

    Je me sens quelque peu impliqué!

    Tu as raison, en effet. J'ai laissé ce post parce qu'en fait il m'attaquait directement et assez grossièrement et que je ne me sentais pas trop d'user de mes "prérogatives" pour faire face à une attaque personnelle.

    En tout cas, je te remercie pour ta remarque.

    Je ferai du ménage sur ce fil d'ici peu, n'ai pas de doutes là dessus.

    Le sujet de l'énergie a été très longuement abordé dans "l'énergie en 2050". Il n'est pas très utile d'y revenir dans l'immédiat, ceci étant j'ai quelques doutes quant à l'efficacité de l'urbanisme (à lui seul, disons) pour sauver la planète, pas toi?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  12. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
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    Re : Comment sauver la planète ?

    Libre à toi de comparer un modèle urbain et l'organisation d'un appartement. Je te reprocherai simplement de ne pas te soucier un tant soit peu des questions d'échelle
    j'essayais de donner un exemple parceque je n'ai pas envie de détailler plus. Je dis simplement que plutôt que de favoriser l'emplacement d'entreprise dans des zones désertiques, on devrait essayer de les faire venir en centre-ville. Je n'ai jamais supposé la chose facile
    Ensuite j'ai parlé des problèmes énergétiques, c'est un de mes arguments. Si tu le considère comme négligeable, moijdik c'est toi qui te trompe "d'échelle"
    Le modèle que je présente est naturellement percu comme une utopie parceque l'on n'a jamais pensé qu'il y aurait des problèmes énergétiques, parceque l'on a toujours pensé qu'il était normal que les gens bien éduqués trouvent leur place 'au centre', que la ghéttoïsation des banlieues est une sorte d'anecdote à l'évolution de nos sociétés, que c'est normal, que c'est 'comme ça' et puis voilà. Pfff du flan oui
    je te reproche de décreter l'impertinence des questions de LeLama sans argumenter
    j'ai argumenté, relis (ou alors tu n'as pas compris)
    Tu as dérivé, avec les poufs, le mode de vie contemporain... Je te demandais juste si tu pouvais cesser ?
    le mode de vie contemporrain est hyper hypocrite, je me moque de lui et j'ai des arguments pour le faire
    Tu n'es pas conscient des difficultées, ne serait-ce que techniques et financières, d'un tel aménagement. ça crève les yeux !
    Enterrer une gare n'est vraiment valable que si la ville est train de l'engloutir de part sa grosseur. Je te précise que des projets pharoniques ont déjà eut lieu (dans je ne sais plus quelle ville étazunienne, ils ont creusé un tunnel sous une sorte de périph (comme à Paris), alors qu'il était encore en service, il a coûté une dizaine de milliards. Le résultat est d'ailleurs très joli). Ensuite des réseaux enterrés de transport en commun, toutes les grandes villes en ont, mais il est intolérable que des gens se cassent le cul à les utiliser si la surface est traversée par des véhicules particuliers (il existe des centre-ville interdits d'accès à l'automobile particulière, voire qui ont créé un péage pour en limiter l'accès. Je crois même qu'il y a des villes qui limite l'accès suivant le numéro d'immatriculation, aléatoirement. Je pense qu'à terme, les centre-villes se videront de l'automobile particulière, nous ne serions que dans une époque de transition)
    Sur la tournure du fil en général : la piste "ubanisme" était au moins discutable. Les propos de M...ool, au moins, faisaient l'effort d'une certaine construction, d'une certaine réflexion.
    Moi, j'ai surtout l'impression que mes arguments font uniquement fausse route et que je ferais mieux de me taire, que les villes sont 'comme ça' pour l'éternité, qu'elles hébergeront toujours des gens qui s'éclateront la panse dans un cloaque nauséeux et inégalitaire. J'ai répété plusieurs fois que tu pourrais aussi proposer des solutions, surtout si tu contestes et je vois la non participation des autres intervenants à mes propos comme un aquiescement
     

  13. moijdikssékool

    Date d'inscription
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    25, bzak
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    Re : Comment sauver la planète ?

    Le sujet de l'énergie a été très longuement abordé dans "l'énergie en 2050". Il n'est pas très utile d'y revenir dans l'immédiat, ceci étant j'ai quelques doutes quant à l'efficacité de l'urbanisme (à lui seul, disons) pour sauver la planète, pas toi?
    ce n'est pas le seul secteur, bien évidemment
    ceci dit vu le titre, on peut interpréter en parlant d'un mieux vivre pour l'humanité, qui vit principalement désormais dans les villes et j'ai précisé que si l'on avait rapproché un peu plus les grands centres industriels des habitations, plutôt que les envoyer dans des zones 'oh elles sont loin', on auraient eut un peu plus conscience de tous les problèmes lié à notre environnement
    avec des 'si', je sais... On peut toujours me dire 'mais ca va pas, on va quand même pas', j'ai quand même l'impression de proposer un modèle qui propose une alternative à un monde qui, il faut être réaliste, ne saura pas s'arrêter (vu le principe qui veut que lorsque l'on fait des économies, on les dépense ailleurs)
     

  14. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Re : Comment sauver la planète ?

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    j'essayais de donner un exemple parceque je n'ai pas envie de détailler plus. Je dis simplement que plutôt que de favoriser l'emplacement d'entreprise dans des zones désertiques, on devrait essayer de les faire venir en centre-ville. Je n'ai jamais supposé la chose facile
    Tu te fais l'avocat d'un modele urbanistique particulier, tu ne peux pas te défiler quand on te demande d'argumenter dans le détail. Ou alors, dis simplement que c'est là l'idée générale mais alors tu vas avoir de la peine à bien le promulguer ton modèle. Va falloir mouiller sa chemise, quoi!


    j'ai argumenté, relis (ou alors tu n'as pas compris)
    ben là dessus, j'ai pas ciompris non plus
    le mode de vie contemporrain est hyper hypocrite, je me moque de lui et j'ai des arguments pour le faire
    Tu as peut être bien raison mais se moquer simplement est totalement insuffisant, tu as des arguments sur cette hypocrisie, s'ils ont un caractère scientifique, donne les .


    Moi, j'ai surtout l'impression que mes arguments font uniquement fausse route et que je ferais mieux de me taire,

    Je n'ai pas eu la même impression que toi, j'ai, au contraire, le sentiment que tu as été attentivement lu mais je me trompe peut être. Maintenant que tes arguments soient réfutés, c'est y pas le jeu? Quant à la non participation des autres, ça ne donne aucune indication. (en plus, ce sont les vacances et on n'est pas bien nombreux) C'est peut être simplement un manque de compétences. En dehors de généralités (eh, ça doit coûter bonbon, ton truc) , je me sens bien incapable d'argumenter solidement, je ne suis sans doute pas le seul.
    Dernière modification par yves25 ; 08/08/2006 à 20h38.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  15. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
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    25, bzak
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    4 979

    Re : Comment sauver la planète ?

    Tu te fais l'avocat d'un modele urbanistique particulier, tu ne peux pas te défiler quand on te demande d'argumenter dans le détail. Ou alors, dis simplement que c'est là l'idée générale mais alors tu vas avoir de la peine à bien le promulguer ton modèle. Va falloir mouiller sa chemise, quoi!
    Mais enfin, qu'est-ce que vous voulez de plus?! Il y a des aides aux entreprises (exonération d'impôts les premières années puis dégressivité de ces exonérations, notamment) pour qu'elles s'installent dans des zones dont l'activité économique décline. Et bien plutôt que de diriger ces aides dans ces zones, on devrait les diriger vers des installations se rapprochant des centre-ville. Que voulez-vous, aujourd'hui, on place les entreprises à perpette-les-oies puis on demande aux ouvriers d'avoir leur auto et puis après on leur dit que leur salaire est trop élevé et puis on finit par les licencier pour délocaliser. C'est trop facile, même si c'est inconscient. Je comprends bien qu'il y a des actionnaires et des patrons qui abusent de cette situation, je n'en parlerai pas (on n'est pas là pour faire de la politique). Je ne suis pas d'accord avec cette vision: si on veut être compétitif, il faut accepter que l'activité économique de certaines zones décline, les laisser tomber et les concentrer, ce afin d'éviter l'usine à gaz. La mode est à la fusion des entreprises, pas à l'usine à gaz. Je conclue en disant que concentrer les activités en centre-ville permet à limiter ces fuites de gaz que sont les moteurs de nos voitures (celles des ouvriers, des ingénieurs, des actionnaires et des patrons) et donc à priori de limiter les coûts
    Installer des bureaux dans les appartements actuels, construire des galeries marchandes, développer les services de livraisons, interdire une large zone à la circulation des véhicules particuliers et donc interdire leur stationnement en ville et ainsi diminuer les sens interdits pour les bus, construire sur les parkings, développer les transports en communs qui peuvent tourner plus tard qu'aujourd'hui (les tramways ne sont pas si chers que cela), raser quelques immeubles pour y construire des structures à étages pouvant héberger des entreprises très compactes (les multinationnales ont largement les moyens pour cela. Ca sert à quoi qu'elles deviennent hyper rentable, juste pour permettre au patron et aux actionnaires de rouler en berline?), valoriser le taux d'occupation du m² en partant du 'centre'. C'est si compliqué que cela?
    De toute façon, je crois qu'il est inutile que j'en cause d'avantage: vous êtes tous à cheval sur les principes qui veulent que le centre-ville est un lieu qui permet aux riches de dépenser leurs sous via des logements chers et des activités qui leur sont réservées et aux pauvres (et moins riches) d'aller voir ailleurs de ne pas dépenser ce qu'ils n'ont pas
    ben là dessus, j'ai pas ciompris non plus
    un petit effort
    tu as des arguments sur cette hypocrisie, s'ils ont un caractère scientifique, donne les
    en termes scientifique, cela s'appellerait les vases communicants: "je te paye moins, je me paye plus car de toute façon il n'y a pas la place pour tout le monde en centre-ville, et les banlieues où tu vas habiter sont vides d'activités alors coucouche. Je te payes ton auto pour que tu puisses aller bosser, alors non n'insiste pas et regarde moi m'éclater la panse"
    en plus, ce sont les vacances et on n'est pas bien nombreux
    je n'ai pas tout le temps regarder les chiffres mais le forum sur l'environnement est souvent celui où il y a le plus de monde
    eh, ça doit coûter bonbon, ton truc
    notre mode de vie est couteux, ce n'est pas pour rien que l'on entend parler de délocalisation. Et comme je l'ai précisé sur un autre fil, le coût d'une activité dépend du coût du transport et est indexée sur le pétrole dans sa version carburant. Le réduire est à priori un investissement, d'autant qu'il y a une grosse inconnue sur son coût futur
    je me sens bien incapable d'argumenter solidement
    t'es gonflé alors
     


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