4x4 et bonne conscience!!

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Voici un lien sur le dédouanage en force des utilisateurs de 4x4 …
http://www.place-publique.fr/article1159.html

Ça vaut le détour …
J’y ai mis la contribution suivante … mais je n’arrive pas à la retrouver …


J’espère au moins que leur modo ne vas pas me censurer … (y’aurais pas franchement de quoi fouetter un chat ! mais bon des fois que … )

Je viens de tomber sur ce fil de discussion et j'ai comme une envie de faire le ménage dans toutes ses idées reçues que certains ici prennent très probablement un malin plaisir à utiliser sans réel discernement, et cela, sûrement pour se donner meilleure conscience ou alors pour justifier l'injustifiable dans lequel leurs esprits semblent s'être enfermés à leur insu.

Voici donc toute une série de petites questions, qui devrait permettre un recentrage de cette discussion, afin d'éviter de telles maladresses, crédulités, mélanges et amalgames douteux et souvent très faciles !


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Pourquoi la progression des ventes de véhicules 4x4 (censée être plus campagnards que citadins) suit l'évolution du taux d'urbanisation des Français ?

À entendre certains ici, la ville deviendrait un domaine praticable qu'à bord d'un véhicule tout-terrain, et il n'y aurait pas que la ville qui deviendrait une jungle mais la campagne aussi ! La France serait-elle tellement malade, que toutes les routes secondaires deviendraient de vraies pistes africaines ?

Du fait des économies d'échelle, le citoyen citadin consomme moins de ressources énergétiques que le citoyen campagnard, ceci est un fait prouvé, ce dernier génère donc plus de pollution que son homologue qui doit se contenter du stress des villes !
Peut-on donc, se considérer comme plus vertueux parce qu'on côtoie la campagne tous les jours ? Doit-on continuer à opposer systématiquement ces deux catégories ?

Qui aime le plus la nature ? Celui qui tente de se l'approprier et de se donner l'illusion de la maîtriser, ou celui qui la laisse tranquille en se rappelant que c'est bel et bien lui qui appartient l'environnement et non l'inverse?

Est-ce que les utilisateurs de ces véhicules 4x4 sont les seuls à nettoyer les chemins de campagne ? Les randonneurs pédestres se font-ils sauvagement braqués par les vaches comme pourrait le suggérer certains esprits désorientés et probablement en manque de repères tels que celui de DoumDoum sur ce fil de discussion ?

Doit-on rouler surclassé toute l'année en prévision de quelques rares occasions de besoins exclusifs, avec un gros véhicule quotidiennement inutile ou inadapté, ou utiliser un moyen adapté aux besoins quotidiens tout en louant occasionnellement un moyen de locomotion plus gros ?

Comparer l'incomparable et se permettre de gros mélange douteux comme par exemple, une berline des années 90 peu optimisée à l'époque avec un véhicule 4x4 optimisé d'aujourd'hui (en oubliant il ne s'agit pas du tout des mêmes niches commerciales), ou encore comparer la berline qui fait 12000 km avec son 4x4 qui en fait que 4000km(en oubliant qu’il ne s’agit pas des mêmes personnes donc des mêmes besoin !) , est-il intellectuellement honnête ?

Se servir des gens qui ont réellement besoin de ce type de véhicule dispendieux pour raisons professionnelles avérées (et non supposées !) comme alibi, est-il une preuve d'honnêteté citoyenne ?

La phrase « je ne suis pas le seul, lui il est pire... » ne devrait-elle pas rester aux portillons de nos maternelle ?Peut-on se servir des exemples américain, industriel (dont nous sommes indirectement les responsables !), ou je ne sais quelle autre aberration, pour justifier notre gabegie tout-terrain ?!!

Les utilisateurs de véhicules 4x4 poussés par leur cupidité, vanité et autre besoin de reconnaissance, et non ceux qui en ont réellement besoin, n'opèrent-ils pas par le biais de telles les intellections dans le sens d'un nivellement de l'esprit citoyen par le bas ?

Beaucoup d'entre vous parlent ici de liberté individuelle, mais entre les écologistes militants et activistes d'un côté, et les idéalistes consumériste de l'autre qui par leur comportement aveugle et manipulé (médiatiquement ?) mettent gravement en péril les possibilités de nos descendances à tous, quel est le comportement le plus liberticide des deux ?

Je vous conseille la lecture de cette courte nouvelle « Le désespoir de l'énergie » (http://www.manicore.com/documentatio...expansion.html ) d'un grand spécialiste de l'énergie français présent au assises 2006 des énergies renouvelables à Dunkerque (Jean-Marc Jancovici) rédigé à la demande de L’expansion. Une sorte de projection au milieu du siècle en cour. A la lecture, ceci vous paraîtra probablement démesuré et pourtant, il s'agit bel et bien de la vision actuellement défendue par tous les grands spécialistes mondiaux de la problématique énergétique mondiale. Une prospective qui démontre bien les limites du mythe de la croissance et qui montre bien d'un autre côté, que le monde actuel ou du moins l'organisation sociétale actuelle, n'est aucunement reconductible !

Des changements de fond s'imposent, une refonte totale du système actuel est vitale et obligatoire à la survie de l'humanité ! Ce qui implique donc une remise à plat de ce que l'on nomme vulgairement « les valeurs » !


Je constate ici qu’on met encore en premier la question du réchauffement climatique qui cela dit, est fondamental, mais cependant encore moins que la question énergétique globale dans laquelle elle s'inscrit.

Rappelons que seuls 20 % la population mondiale consomme 80 % de ressources énergétiques globales, et que ces ressources énergétiques sont dans leur écrasante majorité non renouvelables en plus d’être hautement nuisibles !

Rappelons aussi que ces mêmes ressources énergétiques utilisées dans les pays riches sont majoritairement spoliées à des pays pauvres. Des pays instables où justement (je devrais plutôt dire injustement !) se concentrent les conflits géopolitiques dont nous sommes entièrement responsables! Mais c'est pas grave, car ceci nous permet d'écouler nos stocks d'armes !! et avec tout ce pognon on ne se prive pas d’augmenter nos besoins en énergie… bonjours la spirale !!
Heureusement, en quelque sorte, que ses ressources sont vouées à disparaître très rapidement, et bien plus rapidement que ce que laissent croire nos chers médias et nos chers lobbys industriels !

Bien sûr il reste les énergies renouvelables, aux très forts potentiels, mais pour l'instant tout le retard dans ce domaine qu'accumulent nos sociétés soi-disant modernes, risque de rendre la transition extrêmement difficilement possible, voir impossible !

Ceci m'amène encore une autre question, car j'ai vu ici beaucoup de personnes utilisatrices de véhicules tout-terrains se donné bonne conscience en utilisant du GPL, ou des huiles végétales.
Doit-on mettre en avant les énergies renouvelables, au détriment de l'efficacité énergétique et de la sobriété énergétique de nos comportements ?
Autrement dit l'usage d'un vecteur énergétique plus sobre que le pétrole mais pas spécialement bcp vertueux) tel que le GPL ou les agro carburants(qui eux aussi dépendent d'une industrie pétrochimique en sursis !) nous dispense-t-il d'utiliser des véhicules plus léger et est plus adaptés à nos réelles conditions quotidiennes et non exceptionnelles, voire même d'autres moyens de locomotion que le transport individuel ?

la réduction de l'impact planétaire du transport passe-t-il par d'autres moyens de transport ou par des moyens d'éviter justement le transport, tels que la télé administration, le télétravail, l'arrêt des importations de produits exotiques pas spécialement nécessaires, la mise en place de vrais services logistiques en matière de transport. ..etc????!!

« L'énergie la moins chère est la moins polluante est et restera toujours celle que l'on n'a pas besoin de consommer et donc de produire !! » (www.négawatt.org)

Il en va de même pour ce qui est des véhicules électriques, car le rendement global de la chaîne de production d'électricité est tellement désastreux que cela ramènerait à consommer plus de ressources non renouvelables que ce que l'on consume actuellement en les brûlant directement dans nos moteurs. Et que dire des rendements globaux du doux rêve de la technologie hydrogène ?!!

Pour ma part je possède un véhicule de plus de 15 ans ne dépassant pas la tonne, consommant moins de 6L aux 100 km et bientôt Pantoné (http://www.manicore.com/documentatio...expansion.html ), et ne parcourant à peine plus de 3500 km par ans puisque je fais partie des 70 % de la population française, c'est-à-dire la population urbanisée pouvant tout à fait utiliser le « pédibus », le vélos ou les transports en commun !!(Moi je préfère le roller, ce qui fait le bonheur de mon postérieur et celui de ma copine

Il est aussi très amusant de faire le constat que l'économie dans laquelle nous vivons actuellement est basé sur le gaspillage ce qui bien sûr, vous l'avez parfaitement constaté, est contradictoires !!

Quiconque s'est intéressé à la notion de déchets, a pu constater que ce dernier n'est rien d'autre qu'une richesse naturelle sortie momentanément ou durablement de son cycle naturel !
Si on réfléchit un peu plus loin on constate que l'économie actuelle n'a pour seul moyen de créer des bénéfices financiers, que de transformer les richesses naturelles en richesse monétaire en expulsant ses richesses naturelles du cycle normal de la vie.
Autrement dit la société actuelle n'est envisageable que si elle continue à créer des déchets.
Et comme le déchet aujourd'hui est devenu l'ennemi public numéro un…. Il faut peut-être commencer à en déduire que notre société telle qu'on la connaît aujourd’hui, est arrivée à son inéluctable fin!
Pour de plus amples informations, veuillez consulter http://www.ader.ch/energieaufutur/po...estruction.php, de l’excellent livre en ligne « l’énergie au futur » http://www.ader.ch/energieaufutur/

Ce n'est donc pas la terre dans sa globalité qui est en danger mais uniquement l'humanité et les quelques pourcentages de biodiversité qu'elle emportera dans sa chute!
À nous donc, de changer nos comportements, de faire preuve d'humilité, et de prendre conscience de notre vraie place dans ce système clos qu'est la biosphère terrestre !
L'humanité à un capital à gérer, et cet unique capital est aussi son habitat, elle n'en aura pas d'autres!

De toute manière, à entendre certains, la solution c'est le déménagement total, cette fumeuse et rêveuse conquête de l'espace…
Ce qui reviendrait à dire qu'il est plus simple et plus judicieux de changer d'appartement ou de maisons que de s'acheter un ballet ou un aspirateur !!
Hubert Reeves (astrophysiciens de son état), le dit lui-même dans ses livres, notamment dans « le mal de terre »,
« On peut regarder dans les étoiles, mais n'oublions pas de garder les pieds sur terre ! » …


Peut-on donc se permettre de croire que seule la technologie nous sauvera sans que nous fassions recours à d'autres solutions d'ordre sociétale, un peu à la manière des conviction dogmatique des George(s) Bush(s) et de tous leurs copains des lobbys industriels et pétrochimiques, sans parler de tous leurs potes de l'armement de chez Carlyle?

Qui est donc le véritable idéaliste ? Celui qui croit que l'on peut continuer dans le monolithique courant de pensée actuel et de que la science et la technologie de leur philanthropie légendaire nous sauveront, ou celui qui dénonce les dérives et qui a compris que c'est avant tous les comportements et les mentalités qui doivent changer drastiquement?

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Suite et oui je fais encore dans la longueur

Si on se penche un peu sur l'histoire de l'humanité, on remarque que l'homme a toujours fait en sorte d'améliorer le patrimoine, cette ressource vitale, pour son successeur.
Mais si on se penche sur notre comportement d'aujourd'hui, qui est celui que l'on s'évertue à employer depuis quelques décennies maintenant, ou nous consommons égoïstement de manière aveuglée (par nos médias ?...) toutes ces ressources, cette fameuse quête de la croissance économique au détriment de la croissance sociale, cette science sans conscience dénoncée de plus en plus régulièrement dans les divers milieux scientifiques je côtoie régulièrement, qui doit-on considérer comme étant le plus idéaliste ou marginale ?
Celui qui remet les choses en question et ne se contente pas de mesurettes politicardes en tentant de reproduire le modèle d'évolution sociétale utilisée durant des centaines d'années avant nous et délaissés depuis peu, où le consumériste endoctriné ?

En parlant politique, doit-on continuer à dénigrer les écolos responsables (hé oui ! L'irresponsabilité et encore aujourd'hui le meilleur moyen de vivre confortablement installé, « moins je fais de vagues plus ça me rapporte financièrement ! »)
en considérant qu'il ne s'agirait que de « bobos » des villes qui ne s'attaquant qu’aux 4x4, et délaissant d'autres questions cruciales comme les pesticides, la pollution du aux systèmes de chauffage conventionnels(sans même parler des fausses alternatives mercantiles qui font leurs trous dans le marché http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html sur l’ excellent forum scientifico-environnemental http://forums.futura-sciences.com/fo...=42&order=desc ), la raréfaction de l'eau propre, l'urbanisation débridée est mal gérée, la problématique nucléaire et tout son cortège de désagréments, la pollution du tourisme aérien, la connerie de la gestion des marchandises en flux tendu et le lot des déplacements de marchandises inutiles, l'aggravation des risques sanitaires et de la transmission des maladies lié aux dérèglements climatiques…. et j'en passe et des meilleurs ???!!!

La pertinence écologiste a-t-elle souvent le droit de figurer au chapitre dans nos si chers médias inféodés aux lobbys industriels et à l'État lui-même actionnaire principal de nombreuses industries polluantes ?
Les écolos votent-ils tous pour le parti des verts ?

De là à confondre José Bové et l'agriculture biologique, avec les méthodes de la FNSEA comme le fait si bien « ECOLO »(démago ?) dans son message du 10 juin 2005, il y a comme une grande lacune à combler n'est-ce pas ?


On a été capable de développer ses cochonneries que sont les centrales nucléaires même si elles sont encore utiles à ce jour (cela dit, en France et ne représente que 16 % de l'énergie globale et non 80% !! et 5 % dans le monde, soit 1 % des besoins de l'humanité avec une réserve de combustibles radioactifs prouvée de 40 ans), d'envoyer des hommes sur la Lune il y à pas mal d'années déjà, et on ne serait pas capable de changer nos comportements, notre vision du monde ?!


À commencer par ne plus confondre moyen de locomotion avec moyen d'exhibition !!!


Pour finir, voici quelques petits dictons et idées à méditer gentiment ce soir à la maison :

-« La science est bâtie sur des doutes et non sur des croyances ! »

-« La richesse n'est pas liée à la consommation de ressources énergétiques, mais bel et bien à la sobriété et à l'efficacité énergétique. Autrement dit, créer plus de richesses avec une même quantité de ressources énergétiques et non créer plus de richesses avec plus de ressources énergétiques!! »
(du livre « Facteur 4 : deux fois plus de bien-être en consommant deux fois moins de ressources: Rapport au Club de Rome » http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...276356-7719622 )

-« Ne pas confondre rationalisation de l'énergie avec rationnement du confort »
(Arrêter de parler de retour en arrière pour justifier votre fuite en avant !!!)

-« Ne pas confondre confort matériel avec bien-être ! »
Le confort endort !
Consommer = détruire par l'usage et pour l'usage
Distraire = détourner de… (La réalité ?)

Ce qui nous donne : « On fait de nous de véritables bêtes de sommes, qui pour nous distraire passons notre temps à consommer, pour mieux nous endormir… » (r17777)


-« Lorsqu'on aura pollué toutes les rivières, consommer toutes les énergies, flinguer toutes les cultures nourricières y compris celles de l'esprit, alors on se rendra compte que l'argent ne se mange pas !!! »(Attac)

-« Je préfère la richesse spirituelle de la pauvreté matérielle, à la pauvreté spirituelle de la richesse matérielle !! » (r17777)
-« La simplicité est la sophistication suprême » (Leonard de Vinci)
-« La planète a de quoi nourrir toute l’humanité, mais pas toute sa cupidité !! » (Gandhi)



Signé r17777 votre ayatollah vert Bobo gauchiste idéaliste marginal !!!

Et accessoirement conseiller et conférencier indépendant pour le compte de la réelle maîtrise de l’énergie et des réelles énergies renouvelables !

et oui on à encore du pain sur la planche ...
futuriens ou galériens?

[invite2f67635b]

Le 4x4 est devenu la masturbation psicologique ( vous avez bien remarqué que je n'ai pas dit "intelectuelle", car cela supposerait l'existence d'un minimum de matière grise ) de l'homo urbanus. Pourquoi ne pas aussi s'ataquer aux fourgons et autres camionettes ( le rapport poids / consommation de carburant étant également supérieur à celui de la Fiat Panda de base ), aux chaudières déreglées, aux bruleurs de pneus, aux ascenceurs qui tournent à vide, aux fumeurs de cheat et de tabac, aux intestins génerateurs de méthane, etc? Et à toutes ces petites poubelles urbaines roulantes qui stationnent sur des espaces qui devraient etre réservés non pas à des machines mais à des etres humains?
Nous, les culs terreux, avons bien compris que le béton et le goudron des villes commence à dérègler le flux sainguin de nos frères urbains. Je pense qu'ils devraient faire ce qu'ils veulent à l'interieur de leurs portes ( interdire par éxemple toute circulation des véhicules à moteur ), mais ils devraient nous foutre la paix chez nous, à la campagne. Si notre triste condition leur intéresse tellement, ils devraient commencer par installer en pleine ville les centrales nucléaires qui servent à alimenter leur consommation électrique délirante; ce serait une mesure bien plus utile que de vouloir nous enlever les 4x4 que nous utilisons pour pouvoir rouler dans les endroits bien moins comodes que les zones piétonnes.

[invite73f6ed8c]

nous enlever les 4x4 que nous utilisons pour pouvoir rouler dans les endroits bien moins comodes que les zones piétonnes.

Ben justement, c'est pas ceux-là qui nous gonflent, c'est les 90% de 4x4 urbains qui n'ont aucune fction utilitaire. Ces ventes sont tjs plus nombreuses.
Cet hiver je suis allé au Venezuela. J'ai traversé une région ou je n'ai vu que des 4x4, et pas des petits. La raison en était simple : impossible de circuler avec un autre véhicule. J'ai compris ce que voulais dire "route défoncée" et aussi que notre résaux routier est un vrai billard.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite73f6ed8c]

Pourquoi ne pas aussi s'ataquer aux fourgons et autres camionettes ( le rapport poids / consommation de carburant étant également supérieur à celui de la Fiat Panda de base ), aux chaudières déreglées, aux bruleurs de pneus, aux ascenceurs qui tournent à vide, aux fumeurs de cheat et de tabac, aux intestins génerateurs de méthane, etc? Et à toutes ces petites poubelles urbaines roulantes qui stationnent sur des espaces qui devraient etre réservés non pas à des machines mais à des etres humains?
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Ben oui, c'est bien l'idée de s'attaquer à tout ça. Et parmis les véhicules inutiles il y a beaucoup de 4x4.

[invitec04f564e]

Bonjour à tous,
En tant que pratiquant de moto tout terrain et amoureux de la nature, je suis furibard!!! J'ai donc écrit cette lettre ( ci dessous) à Nélly Olin, ministre de "l'escrologie".
Je ne m'arrêterai pas là puisque j'ai diffusé ce courrier un peu partout. Tout est dit dans cette lettre sur ma determination à continuer la pratique de mon sport favori, tant en loisirs qu'en compétition.
Cordialement
Patrick

Bonjour madame le ministre, bonjour à toutes et à tous

Je viens à mon tour réagir à la circulaire "pondue" sur la circulation des engins motorisés. Je me permets ce courrier qui ne vous fera sans aucun doute pas très plaisir. Je constate avec stupeur que vous adhérez sans restrictions aux thèses partisanes de ce que j'appelle "l'escrologie". Je m'explique, l'écologie est un bien noble sentiment et une belle valeur à enseigner à nos enfants pour être détourné de sa vocation initiale.

JE suis moi même un fervent écologiste, amoureux de la nature, de la forêt, de la mer et des montagnes. Je randonne aussi bien en VTT dans les forêts de l'Oise, qu'à pied dans le massif du Mont Blanc ou encore qu'à moto dans toutes les régions dignes d'intérêt. Je m'explique mal votre action virulente contre les loisirs motorisés, car depuis 25 ans à peu près que cette activité existe, on peut aisément constater que son impact sur la faune, la flore et la pollution en général est négligeable à condition de ne pas circuler entre les arbres dans les sous bois et de rester sur les chemins forestiers ou ruraux ce que nous faisons généralement. Je dis généralement car on ne peut exclure que comme dans toute corporation, il y ait des "brebis galeuses" dans nos rangs, mais ces brebis sont infiniment minoritaires. De même, il y a des gens peu recommandables parmi les politiques, mais fort heureusement ce n'est pas la majorité. Tout le problème vient du fait que ces brebis galeuses sont pour vous un arbre pourri qui masque une forêt. Le hic, c'est que dans cette forêt la majorité des arbres sont sains et que votre aveuglement les condamne irrémédiablement à l'abattage...

Je puis vous assurer que lorsque je randonne en montagne ou lorsque je fais des courses en haute montagne (plusieurs fois le Mont Blanc du Tacul et d'autres sommets), les déchets persistants qu'on y retrouve souvent, même à plus de 3000 mètres d'altitude (pour mémoire, en 2005, 30 tonnes, oui oui, 30 tonnes de déchets ont été récupérés entre le bas de Chamonix et le refuge Valot)ne sont pas le fait des motards "verts" de quads ou de 4x4, mais de touristes soit disant amoureux de la nature… je puis vous assurer aussi que dans les forêts de l'Oise, département où je réside par nécessité professionnelle (je suis Bourguignon de naissance), les mêmes déchets ne proviennent pas non plus des motards. J'ai eu la stupeur de constater que des dizaines de canettes de bière, sacs plastiques et restes de repas ont été abandonnés en forêt après un chantier forestier dirigé par….l'ONF. Ces déchets ont été laissés par des ouvriers étrangers embauchés en sous-traitance pour éliminer les chablis et soit disant nettoyer les sous bois des restes du chantier d'exploitation. Bel exemple de la part de gens qui sont sensés "nous" donner la chasse lorsque nous évoluons à moto sur des chemins ouverts à la circulation.

Chaque sortie dominicale en automne pour aller ramasser des champignons me permets, outre les champignons, de ramener chez moi afin de le verser dans ma poubelle "verre" un, voire deux sacs de 100 litres de canettes et bouteilles diverses abandonnées en forêt par des "gorets". Je m'estime donc éco-citoyen, je "pratique" l'écologie, j'entends par là que je parle peu, je ne me perds pas en réunions de concertation sur ce qu'il convient de faire ou non…j'agit.

Récemment j'ai été pris à partie par un promeneur alors que je roulais à faible allure à moto sur un chemin de près de 6 mètres de large, emprunté régulièrement par divers véhicules. Ma moto, une 650 Suzuki DRSE tout terrains est parfaitement homologuée, assurée et de plus, très silencieuse. Cette personne, folle de rage de me voir sur le chemin, a commencé à m'insulter et à me dire :"vous n'avez rien à foutre là, vous faites ch… avec vos moto de cross vous polluez, croyez moi en tant que militant écologiste, vous allez entendre parler de moi, j'ai votre immatriculation… etc etc…." pendant sa tirade, son fils agé d'une dizaine d'années à ouvert une barre de céréales et a jeté le papier…dans le fossé.

A mon tour, il a fallu que je me fâche assez fort pour démonter à cet olibrius que la pollution générée par le papier jeté par son fils était là pour 20 ans minimum, alors que la mienne (pollution sonore et olfactive de faible niveau), dix minutes après mon passage était parfaitement oubliée. Il a fallu aussi lui expliquer qu'une moto de cross était un engin destiné à la compétition en circuit fermé et ne pouvait en aucun cas rouler sur route ou en chemin (par définition voie ouverte à la circulation publique), qu'une moto de trial ou qu'une moto d'enduro par contre, sont des machines homologuées par les pouvoirs publics et peuvent tout à fait être utilisées sur toute voie ouverte à la circulation et qu'en tant que telles elles doivent être assurées.
Quelle ne fût pas ma surprise de le voir repartir quelques minutes après au volant d'un splendide 4X4 BMWX5 immatriculé en région parisienne!!!! Véhicule qui consomme au bas mot 20 litres au cent et qui est reconnaissez le un peu superflu pour escalader les trottoirs de la capitale, de Lyon ou d'autres grandes villes. Bel exemple d'incohérence non???

Tout ce récit pour vous dire qu'il faut arrêter de succomber au chant des sirènes de ceux que j'ai nommés plus haut les "escrolos" qui prônent le "faites ce que je dit et pas ce que je fais", qui se croient et disent investis d'une mission divine de sauvegarde de la planète et qui se perdent en digressions philosophiques, en texte répressifs contraires à la constitution et en directives sans queue ni tête qui s'appuient sur des pseudos études tout à fait subjectives et dirigées pour servir leurs idéaux politiques.

Madame , vous le dites vous même sur le site du ministère de l'écologie et du développement durable, vous avez fait acheter des véhicules équipés de filtres à particules pour votre ministère…très bien, mais des véhicules électriques n'auraient ils pas été plus en adéquation avec vos .convictions??? L'écologie est noble, l'escrologie politique est une fumisterie sans nom, ni plus ni moins qu'une étiquette sous laquelle des ambitieux essayent de se faire un nom. Ces gens là seraient prêts à tout pour assouvir leur soif de pouvoir et de responsabilités, y compris sous une étiquette autre que l'écologie. L'écologie n'est pas une raison d'être pour eux…mais un moyen d'exister et de se faire reconnaitre

Madame le ministre, retroussez vos manches et venez avec moi ramasser les ordures en forêt et débroussailler les chemins, vous montrerez ainsi que vous êtes une VRAIE écologiste, que vous n'êtes pas uniquement capable de pondre ou de faire pondre des directives sans concertations avec les "utilisateurs de la nature" puisque contrairement à vos allégations, ni vous, ni vos services n'avez consulté la Fédération Française de Motocyclisme, pas plus que le ministère de la jeunesse et des sports ou le CODEVER (comité de défense des loisirs verts).

N'oubliez pas que sans l'intervention des clubs de moto tout terrain lors de la "journée nationale des chemins", des centaines de kilomètres de chemins ruraux seraient voués à la disparition. N'oubliez pas non plus que des dizaines de secteurs professionnels vivent des loisirs verts motorisés (restaurateurs, hôteliers, concessionnaires, commerçants d'accessoires etc etc…) c'est un secteur économique complet et des emplois que vous mettez en danger avec votre intégrisme qui n'a rien à envier aux islamistes que vous êtes les premiers à clouer au pilori!!!

Nous aimons la nature, nous, chasseurs, randonneurs, vététistes, cavaliers,…motards verts et pratiquants de 4X4. Nous la respectons et croyez nous, ce n'est pas une directive "parisienne" partisane et écolo-technocratique qui nous fera arrêter de pratiquer la moto verte.
Madame, vous entendez nous faire passer pour de dangereux délinquants, nous amoureux de la nature à moto??? Et bien soit, nous serons donc des délinquants avec des machines homologuées au même titre que votre voiture de fonction, ce ne sera qu'une atteinte de plus à la liberté constitutionnelle de circuler (quelqu'en soit le moyen choisi ajoute même la constitution)
La moto verte est un loisir au même titre que le pilotage d'avions d'aéroclubs, de modèles réduits (activités que les escrolos n'ont pas encore combattu…mais faisons leur confiance, ça va venir!!!), c'est un loisir au même titre que le jardinage, activité où votre voisin utilise une tondeuse thermique qui elle, n'est pas soumise à des normes anti pollution. Votre voisin, vos amis pilotes d'aéro clubs, les modèlistes sont ils des délinquants??? NON ?? alors pourquoi les pratiquants de loisirs verts motorisés le seraient ils???

Une dernière chose, sachez qu'en terme de gaz à effet de serre, l'ensemble de l'activité moto tout terrain sur une année en France, pollue moins que 10 camions sur un simple aller retour entre Paris et Marseille...mieux, une récente étude prouve que l'ensemble de l'activité moto tout terrain en France depuis 25 ans qu'elle existe, a pollué moins qu'un super-tanker sur un aller/retour entre Le Havre et New York. Combien de milliers de camions sur nos route??? Sachant que les tracteurs les plus anciens sontremplacés par nos transporteurs, et que ces vieux camions sont revendus dans les pays de l'Est, pays qui nous "livrent" chez nous, en France, avec ces engins dépassés car trop polluants.

Relativisez donc à l'aide de ces mots, l'impact de la moto tout terrain dans notre belle nature et apprenez à vivre avec nous de la même manière que nous, motards verts, respectons les piétons ou les cavaliers en coupant notre moteur à leur approche…

Quoiqu'il en soit, Samedi, j'irai pour la première fois de ma vie manifester dans la rue ...et c'est contre votre directive. Des années de militantisme et de convictions républicaines sont rudement mises à mal par votre engagement à nous "combattre"...un engagement digne des heures sombres des années 81 et suivantes, années où certains de nos dirigeants ont cru bon de donner des prérogatives et de l'importance aux "escrolos" alors que les vrais écologistes, eux, agissent avec nous, dans l'ombre et sans médias pour couvrir le scoop.

Salutations
Patrick

[invite91394d0f]

Hé dis Patrick , Bourguignon ou Marseillais ?

Chaque sortie dominicale en automne pour aller ramasser des champignons me permets, outre les champignons, de ramener chez moi afin de le verser dans ma poubelle "verre" un, voire deux sacs de 100 litres de canettes et bouteilles diverses abandonnées en forêt par des "gorets"

j'imagine que tu en ramène toujours 2 sacs pour équilibrer la moto

Tu sais si les ministres de l'écologie etaient actifs et puissant ca se saurait. La circulaire de Nelly Ollin ne fait que rappeler aux préfets les droits des divers "utilisateurs" de la nature leur droit, et ne crée en aucun cas de nouvelles règles.

Et puis aucun loisir n'est écolo, moi même quand je fais une rando vtt à la journée, je mange plus de pates la veille, et le jour même jusqu'a 10 barres de céréales !

[invitec04f564e]

Bonjour,
je ne parlais que de sortie dominicale en famille, pas de sortie moto. Je maintiens ce que je dis 2 sacs poubelle pleins à chaque sortie!!! juré sur la tête de mon loisir favori. Je peux même si besoin te communiquer des photos de ma prochaine collecte si tu me donnes ton mail perso.
Maintenant, justement aucun ministre de l'écologie n'invente les lois, mais c'est justement pour cela que sa circulaire est en principe inconstitutionnelle (le conseil d'état qui a été saisi tranchera) mais elle vient définir une carossabilité dont la définition n'est pas contenue dans la loi Lalonde de 1991. En effet, elle pose comme principe que pour être carrossable, "un chemin doit pouvoir être emprunté par un véhicule de tourisme non spécialement adapté au tout terrain" mais alors par quoi exactement??? là où passerait une 4L, une Ferrari ou une Porsche ou même une 206 ne passerait pas...donc, définition nulle et non avenue...
D'autre part en quoi un Posche Cayenne 4X4 est il "spécialement adapté au tout terrain" par rapport à une Lada Niva 4X4 qui elle est réellement un tout terrain...pourtant les deux sont classés dans les véhicules de tourismes puisque leur vocation est mixte TT et route...
Bref comme tu le vois, beaucoup de parti pris sans concertation dans cette circulaire.
SA volonté et LEUR volonté à tous ces intégristes écolos, c'est de mettre un point final , à terme, à toute fréquentation humaine dans certaines zones, bref, de faire des sanctuaires où personne, y compris les VTT (désolé) ne pourront accéder.
Voila pourquoi je me bas contre cette nouvelle restriction de nos libertés, qui en annonce de bien plus drastique si nous laissons faire les "écologistes de salon"
Bien cordialement
Patrick

[Quisit]

je suis complètement d'accord ... par contre je suis aussi une surveillance du débridage des pots de motos (2T surtout ) et un renforcement du silence de tous les engins motorisés suceptibles de parcourir les chemins. il reste de moins en moins de nature "sanctuarisée" comme tu le dis ... on doit la partager... et c'est chiant de sortir le dimanche dans les forêts et de pas passer une heure sans entendre des pétarades pire qu'en ville ... mais ça c'est hautement facile à gérer

[invitec04f564e]

absolument d'accord, et je suis le premier dans mon moto club à tenter d'éduquer les jeunes pour leur expliquer qu'un un pot d'échappement de moto TT cela nécessite de l'entretien, ce que je fais en changeant la laine de roche de mon silencieux toutes les 5 sorties, celà afin de garder ses caractéristiques de "silencieux" ,sinon, la laine de roche se gave de résidus de combustion et perd de son efficacité. D'autre part, à quoi cela sert il pour le branleur moyen de mettre un pot de compétition CRD, Akrapovic ou autre??? pour gagner quelques chevaux de plus?? allez, le gain est sensible pour un compétiteur de haut niveau, pas pour le blaireau moyen qui ne maitrise déjà pas les 40 et quelques chevaux de sa machine d'origine...alors pourquoi en rajouter 2 alors qu'il n'en exploite qu'à peine les 4/5èmes soit 32...
Enfin, et pour contrer un peu ce que tu viens de dire, j'ai eu l'occasion de mener un contrôle technique au départ d'une course d'enduro, eh bien contrairement à ce que beaucoup de gens croient, le 4T est beaucoup plus bruyant que le 2T, sonomètre en main et quels que soient les régimes moteur. Le 4T emet un son sourd et puissant difficile à supporter car plutôt dans la gamme des infrasons (ceux que les "jacky moumoute" nous font entendre quand ils passent avec leurs voiture,basses de l'auto radio réglées à fond et volume itou) alors que le 2T "sonne" plutot dans les aigus qui se dispersent plus facilement et sont moins difficiles à supporter.
Toujours est il que je suis tout à fait d'accord pour limiter drastiquement le bruit des moto TT...2T comme 4T, il y va de notre survie et du respect des autres usagers...de la nature...
a+
Patrick

[invite600c2730]

Je m'explique mal votre action virulente contre les loisirs motorisés, car depuis 25 ans à peu près que cette activité existe, on peut aisément constater que son impact sur la faune, la flore et la pollution en général est négligeable (...)

Bonjour,

Quelles sont tes sources, tes références, pour affirmer que l'impact environnemental des loisirs motorisés est négligeable ? Merci.

@+

[invite600c2730]

Une réflexion à mon sens intéressante au sujet des loisirs motorisés et de la circulaire Olin :

La pratique des loisirs motorisés dans les espaces naturels est aujourd’hui en pleine expansion et les conflits d’usage se multiplient.
La circulaire adressée par Nelly Olin, ministre de l’Ecologie et du développement durable, le 6 septembre 2005 aux préfets et aux services de l’Etat relance le débat entre organisations écologistes et pratiquants des loisirs verts motorisés, qui se mobilisent de part et d’autre autour de pétitions nationales. Débat sur lequel l'un de nos lecteurs s'est prononcé. Un autre lui répond. A lire et pourquoi pas réagir.(...)

Un avis : (...)Interdire la circulation revient purement et simplement à la suppression des libertés de circuler sur les chemins pour une catégorie d'usagers au profit d'autres usagers qui veulent s'arroger de manière exclusive tous les droits et prendre / conserver la campagne pour eux.(...)

Un autre avis : (...)Ce qui agace surement tant les motoristes, c'est sans doute que la circulaire Olin explicite clairement le flou sur lequel ils se basaient pour se sentir libre de circuler à peu près n'importe où.(...)

Suite ici : http://www.village.tm.fr/index.php?M...=777&idn3=1515

[invite8c3039bd]

Je n'ai pas eu le courage de lire toutes les réponses, mais j'ai vu que des gens voudraient taxer les véhicules utilitaires à cause de la pollution.

Je pense que ça peut avoir du sens, mais seulement si on demande une inspection des voitures régulièrement. Ainsi les propriétaires de vieux véhicules qui pollue l'air et qui perde de l'huile soient taxés aussi.

Combien de fois je vois des voitures qui semble plus brûler plus d'huile que d'essence ? La fumée est bleu-noir et je vois souvent de belle tache d'huile sur l'asphalte.

En fait, je ne suis pas sûr car je ne suis pas expert en la matière, mais je pense qu’un vieux véhicule mal entretenu pollue plus qu’un utilitaire sport.

Qu’en pensez-vous ?

[invite600c2730]

Développement Durable

LOISIRS MOTORISES DANS LES ESPACES NATURELS :
Pour une stricte application de la loi du 3 janvier 1991

4x4, quads, motos trials, motos-neige... La pénétration de nos espaces naturels par les pratiquants de loisirs motorisés s'intensifie d'un bout à l'autre du territoire. Cette invasion provoque dans l'opinion un mécontentement grandissant. Les conflits d'usage se multiplient. C'est pourquoi, par circulaire, le 6 septembre dernier, la Ministre de l'Écologie et du Développement durable, Nelly Olin, a jugé nécessaire de rappeler la loi et d'appeler les Préfets et les services de l'État à plus de vigilance.

En réaction, le lobby des loisirs motorisés - pratiquants et marchands confondus - a lancé une campagne agressive et mensongère pour exiger le retrait de la 'circulaire Olin'.

Face à cette offensive en règle, la " majorité silencieuse " que nos associations représentent, est en devoir de faire entendre sa voix. Nos organisations rappellent :

1 - La circulaire n'est pas créatrice de droits nouveaux ; elle éclaire seulement l'application de la loi selon les nouveaux usages et la jurisprudence

2 - La loi du 3 janvier 1991 qui encadre strictement la circulation des véhicules à moteurs dans les espaces naturels répond à une demande sociale majoritaire

3 - Nous encourageons toutes les pratiques de loisir de pleine nature qui excluent l'usage du moteur - telles la marche, le vélo, l'équitation - et qui s'expriment dans le respect du milieu naturel

Convaincus de la nécessité et de l'urgence de mettre un frein à l'invasion de nos espaces naturels par les loisirs motorisés, aux incivilités qui la fondent et aux exaspérations qu'elle provoque, nos organisations apportent ici au Ministère de l'Écologie et du Développement durable, sur ce dossier, le témoignage de leur soutien.

Elles invitent tous les citoyens attachés au calme, à l'air pur et à l'intégrité des paysages de France à signer en nombre cette pétition.

Plus d'infos : http://petition.stmedd.free.fr/index.php

Associations signataires :

Associations nationales

Action Nature
Agir pour l'Environnement (APE)
Agir Vite
(Les) Amis des Baleines, Cachalots et Dauphins (ABCD)
Association Tela Botanica
(Les) Amis de la Terre - France (AT France)
Association de Protection des Espèces menacées (AVES France)
CarFree France
Commission Internationale pour la Protection des Alpes - section française (CIPRA France)
Commission de Protection des Eaux, du Patrimoine de l'Environnement, du Sous-sol et des Chiroptères (CPEPESC Nationale)
CyclotransEurope
Fédération Française de Cyclotourisme (FFCT)
Fédération Française de Randonnée Pédestre (FFRP)
Fédération Française des Clubs Alpins et de Montagne (FFCAM)
Fédération des Forestiers Privés de France (FFPF)
Fédération Française de l’Union Touristique 'Les Amis de la Nature' (FFUTAN)
Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports (FNAUT)
France Nature Environnement (FNE)
Ligue pour la préservation de la faune sauvage et la défense des non-chasseurs (ROC)
Ligue de Protection des Oiseaux (LPO)
Mountain Wilderness France (MW France)
Paysages de France
Pro Mont-Blanc
Réseau Action Climat France (RAC France)
Réseau Vert (RV)
Réserves Naturelles de France
Société Nationale de Protection de la Nature (SNPN)
Syndicat National des Accompagnateurs en Montagne (SNAM)
Syndicat National de l'Environnement - FSU (SNE - FSU)
Syndicat National des Guides de Montagne (SNGM)
WWF

Associations régionales ou locales

Association des Amis du Casset (AAC)
Association des Amis du Parc Naturel Régional de Corse (AAPNRC)
Association Bergerie d'Orgevat (ABO)
Association Bures Orsay Nature (ABON)
Association Droit au Vélo (ADAV) - Lille
Agir pour l'Environnement et le Développement Durable (AE2D - BREST)
Association Escapades Buissonnières (AEB)
AGIRR FNAUT Lorraine
Association des campeurs amis de Vallorcine (ACAV)
Association Gymnique Culturelle Naturiste Européenne (AGC NATEUROPA)
Alsace Nature
(Les) Amis de la Presqu'île de Giens (APG)
(Les) Amis de la Terre – section Haute-Savoie (AT 74)
(Les) Amis de la Terre - section Isère (AT 38)
(Les) Amis du PNR de Chartreuse
Arnica Montana
Arve & Menoge
Association d'attelage 'Le Cheval et la Charrette'
Association des Campeurs Amis de Vallorcine (ACAV)
Association Courcouronnes Environnement (ACE)
Association Citoyenne de Passy (ACP)
Association de Défense des Habitants et de l'Environnement de Chamrousse (ADHEC)
Association pour l'étude et la protection des Amphibiens et Reptiles d'Alsace
Association Environnement Vallée du Noireau (AEVN)
Les Amis de la Haute Vallée de la Couze Pavin (AHVCP)
Association des Naturalistes de la Vallée du Loing et du massif de Fontainebleau (ANVL)
Association Seine et Marnaise pour la Sauvegarde de la Nature (ASMSN)
Association des Amis du Site Naturel du Lac de Remoray (ASNLR)
Association pour le Respect du Site du Mont Blanc (ARSMB)
Association RandOcéane Le Havre (AROLH)
Association Vers une Ecologie Citoyenne - Cavaillon (AVEC)
Bonnelles Nature
Bretagne Vivante
CAF Grenoble-Oisans (CAF GO)
Collectif d'Associations pour la Défense de l'Environnement dans la Boucle de Montesson (CADEB)
Coordination pour la Défense du Marais Poitevin (CDMP)
Comité d'Intérêts de Quartier Gardanne Ouest (CIQGO)
Comité Nature & Citoyenneté (CNC)
Club Olympique Multisport de Bagneux - section Randonnée (COMB)
Commission de Protection des Eaux, du Patrimoine de l'Environnement, du Sous-sol et des Chiroptères de Franche-Comté (CPEPESC Franche-Comté)
Conseil Régional d'Aquitaine de la Fédération Française de Naturisme (NATURISME Aquitaine)
Côtière Prim'Vert - Miribel (01) (CPV)
Centre de Recherche Alpin sur les Vertébrés (CRAVE)
Collectif Saône & Doubs Vivants-Sundgau Vivant (SDVSV)
Collectif du 19 Mai - protection de l'environnement du Sud de la Sainte-Baume
Club Viennois de Haute Montagne (CVHM)
Dahu & Co
Environnement & Nature Burdignes
Fédération d'Action Régionale pour l'Environnement (FARE Sud)
Fédération des Associations de Protection de l'Environnement de la Haute Vallée de l'Orge (FAVO)
Franche-Comté Nature Environnement (FCNE)
Fédération du Club Vosgien (FCV)
Fédération Nord Nature
Fédération Française de Montagne et d'Escalade - Comité départemental Isère (CD 38 FFME)
Fédération Nature et Environnement Haute-Savoie
Fédération Rhône-Alpes de Protection de la Nature (FRAPNA)
Gard Nature
Grimpeurs des Alpes (GDA)
Grenoble Université Montagne (GUM)
Groupe Universitaire de Montagne et de Ski - section de Paris (GUMS Paris)
Groupe d'Etude et de Protection des Oiseaux en Guyane (GEPOG)
Groupe Naturaliste de Franche-Comté (GNFC)
Guisane Ouverte (GO)
(La) Harde
(Les) Hauts de Chartreuse
Ile-de-France Environnement (IDFE)
Initiatives Durables pour l'Environnement (ID-Environnement)
Garance voyageuse (LGV)
Ligue de Protection des Oiseaux - Délégation Alsace (LPO Alsace)
Ligue de Protection des Oiseaux - section Provence-Alpes-Côte-d'Azur (LPO PACA)
Meuse Nature Environnement (MNE)
Mountain Riders
Office Pour les Insectes et leur Environnement du Languedoc-Roussillon (OPIE- LR)
PATAUGAS - Association de Randonnée - 64 990 URCUIT
Picardie Nature
Qualité de Vie de la Borde (QVLB)
Saint-Cyr Environnement (SCE)
Société Alpine de Protection de la Nature
Société botanique dauphinoise D.Villars (GENTIANA)
Syndicat des Producteurs Forestiers du Doubs (SPFD)
Société des Touristes du Dauphiné (STD)
Société d'Études et de Recherches de la Haute Vallée de l'Arc (SERHVA)
SOS Environnement Haute Durance
Union des Randonneurs Equestres des Hauts de France (UREHF)
Valloire Nature Et Avenir (VNEA)
(Association) Veg'Asso
Vélo En Têt
Vivre en Maurienne
Vivre en Tarentaise

[invitec04f564e]

Je vois que Tenacatita fréquente assiduement le site de Mountain Wilderness, les bien connus ayatollas de la protection de nos montagnes. La pétition visant à erradiquer les loisirs verts est issue du millieu de ces gens bien intolérants. Se déplacent ils tous à pied ou en vélo?? aucun de leurs sympathisants n'ont de 4x4??

L'impact est négligable, oui, je le maintiens, en tous cas, si je dis négligeable, c'est par rapport à la surfréquentation de certains sites remarquables par des non motorisés qui font bien plus de dégats (CF mon observation sur les 30 tonnes de déchets entre Chamonix et le refuge Vallot )...eh bien non, vois tu j'avoue, je me base pour affirmer mon propos sur 27 ans d'observation attentive de la nature que je fréquente assidument à moto, à pieds ou en vélo...je n'ai pas vu de dégradations dues à la pratique des loisirs verts, désolé!! Honte à moi, rohhh!!!Je n'ai pas non plus de source "officielle" sur l'impact environnemental des loisirs verts, en aurais tu toi?? je parle de vrai études scientifiques hein!!! pas de ces pseudos études que nous servent les escrolos-politiques pour nous faire avaller leur arsenal répressif.
alors, si tu n'es pas plus avancé(e) que moi sur les arguments, je te laisse le soin de continuer seul(e) car je n'ai pas envie de polémiquer une ènième fois avec des gens qui restent campés sur leurs positions. Moi, je reconnais que parmis nous il y a des brebis galeuses (minoritaires) aie au moins l'humilité de reconnaitre queparmis vous il y a aussi des intégristes bornés avec qui tout dialogue est impossible.

Bonne soirée à toi, je reviendrai peut être faire un tour ici de temps en temps...
Patrick

[invite600c2730]

Je vois que Tenacatita fréquente assiduement le site de Mountain Wilderness, les bien connus ayatollas de la protection de nos montagnes.

J'ai découvert cette pétition grâce à toi Patrick. J'ai aussi visité le site de la CCCO. J'ai effectué assez rapidement un bilan.

La pétition visant à erradiquer les loisirs verts est issue du millieu de ces gens bien intolérants. Se déplacent ils tous à pied ou en vélo?? aucun de leurs sympathisants n'ont de 4x4??

En ce qui me concerne je ne possède pas de véhicule motorisé : ni voiture, ni moto. Pour ce qui est des membres des associations environnementales, je suis d'accord avec toi : nombreux sont ceux qui utilisent règulièrement un moyen de transport en déphasage avec les objectifs qu'ils affichent.

L'impact est négligable, oui, je le maintiens, en tous cas, si je dis négligeable, c'est par rapport à la surfréquentation de certains sites remarquables par des non motorisés qui font bien plus de dégats (CF mon observation sur les 30 tonnes de déchets entre Chamonix et le refuge Vallot )

Tout est relatif en effet.

...eh bien non, vois tu j'avoue, je me base pour affirmer mon propos sur 27 ans d'observation attentive de la nature que je fréquente assidument à moto, à pieds ou en vélo...je n'ai pas vu de dégradations dues à la pratique des loisirs verts, désolé!! Honte à moi, rohhh!!!

Patrick, tes observations sont intéressantes mais à mon sens vraiment insuffisantes pour établir un bilan de l'impact environnemental des loisirs motorisés. On ne fonde pas une politique nationale à partir du sentiment de quelques passionnés de moto.

Je n'ai pas non plus de source "officielle" sur l'impact environnemental des loisirs verts, en aurais tu toi?? je parle de vrai études scientifiques hein!!! pas de ces pseudos études que nous servent les escrolos-politiques pour nous faire avaller leur arsenal répressif.

Dommage que tu déclares n'avoir aucune référence et baser ta réflexion uniquement sur un sentiment personnel : nous aurions aimé sur ce forum scientifique en savoir plus.

alors, si tu n'es pas plus avancé(e) que moi sur les arguments, je te laisse le soin de continuer seul(e) car je n'ai pas envie de polémiquer une ènième fois avec des gens qui restent campés sur leurs positions.

Le débat est entièrement ouvert.

Moi, je reconnais que parmis nous il y a des brebis galeuses (minoritaires) aie au moins l'humilité de reconnaitre queparmis vous il y a aussi des intégristes bornés avec qui tout dialogue est impossible.

Patrick, je n'appartiens à aucune association, à aucun parti. Je suis un citoyen qui aime sa planète, tout simplement.

Bonne soirée à toi, je reviendrai peut être faire un tour ici de temps en temps...
Patrick

A bientôt. En espèrant que nous apportes quelques arguments solides.

@+

[invite600c2730]

Source : Ministère de l'Ecologie et du Developpement Durable

Véhicules à moteur dans les espaces naturels : une circulation réglementée

La pratique des sports motorisés est très en vogue. La vente de 4 x 4, de quads et autres véhicules spécialement équipés pour circuler hors piste ne cesse de croître.

Or, la circulation des véhicules à moteur, en dehors des voies ouvertes à la circulation publique, cause des dommages aux milieux naturels (altération des habitats naturels), à la faune (dérangement, modification du comportement) et à la flore dont nous devons stopper la régulière dégradation. Elle est aussi source de danger (risques d’accident) et de nuisances pour d’autres catégories d’usagers (marcheurs, cavaliers, cyclistes) et de dégradations de pistes et de chemins (érosion) (...).

Afin de concilier protection de la nature et activités humaines, la circulation des véhicules à moteur dans les milieux naturels est réglementée depuis 1991.

Les contrevenants s’exposent à de lourdes amendes (1500 €) et à la mise en fourrière de leur véhicule.

Suite du dossier (avec photos de qualité) : http://www.ecologie.gouv.fr/article....d_article=5052

Les textes

Articles L.362-1 et suivants et R.362-1 et suivants du code de l’environnement.

Article R.331-3 du code forestier.

Articles L.2213-2, 4, 23 et L.2215-1 et 3 du code général des collectivités territoriales.

Plan départemental d’itinéraires de randonnées motorisées.

Circulaire du 6 septembre 2005 relative à la circulation des quads et autres véhicules à moteur dans les espaces naturels.


Les problèmes avec les pratiquants du scooter de mer (jetskis) sont du même ordre.

[invite73f6ed8c]

Je n'ai pas eu le courage de lire toutes les réponses, mais j'ai vu que des gens voudraient taxer les véhicules utilitaires à cause de la pollution.
?

Le débat porte justement sur des véhicules classés "utilitaires" mais qui n'en sont pas, qui sont même particuliairement inutiles dans l'usage qui en est fait. Nous parlions, au départ, des 4x4 en usage urbain en particulier.
Ca n'enlève rien à ta remarque sur les véhicules-poubelles

[invitec04f564e]

pas sûr que le débat soit ouvert!!!
bon, pas envie de polémiquer avec Ténacatita...qui semble passer bien du temps à chercher des arguments pour discréditer ses concitoyens adeptes des loisirs verts motorisés...eh!!! un ordi, çapompe du courant des centrales nucléaires...tu devrais pas, c'est pas écolo...

Je suis inscrit sur d'autres forums de passionnés d'enduro, de rando à pied, et de montagne et je perds mon temps à essayer de faire admettre ICI que nous ne sommes pas les voyous destructeurs pour lesquels vous voulez nous faire passer. Je garde bonne conscience car j'oeuvre au sein de mon moto club pour éduquer les jeunes au respect de la nature et des autres usagers, dommage que cela ne semble éveiller chez vous aucune mansuétude et aucun effort pour essayer de comprendre la démarche constructive qui est la mienne...

Tenacatita...d'où est tu??? citadin(e)??? sans véhicule motorisé, je suppose que tu bénéficie des transports en commun. Dès lors je comprendrais que tu puisse être écolo tendance intégriste...normal quand on semble être frustré du partage de la nature...

J'ai pas pû chercher les informations scientifiques tant réclamées, normal, cette après midi, j'étais à la manif contre la circulaire Olin et un éminent juriste de nos amis nous a confirmé que selon lui (mais il peut se tromper rassurez vous), cette directive devrait probablement être invalidée par le conseil d'état car non fondée, trop vague et intervenant dans un domaine qui ne lui est pas dédié, à savoir celui de la loi...bref nous sommes confiants.
Bref après avoir quitté les 2000 personnes avec qui j'étais jusqu'à 17, je suis allé pendant une petite heure faire un balade et "détruire" la belle nature de derrière chez moi...bin voui, quand je sors de chez moi j'ai 27 000 hectares à disposition. j'y ai rencontré des promeneurs pédestres souriants, des Vététistes qui m'ont salué de la main et des cavaliers qui ont mis pied à terre pour tailler une bavette et me remercier d'avoir coupé mon moteur à leur approche...
Alors tout ça pour dire que si je suis si "diabolique" que ça...bin les vrais amoureux de la nature que j'ai rencontrés cet am ne me l'ont pas fait sentir...

Allez je vous laisse, je ne vous dérange plus, d'abord, je ne suis pas assez "scientifique" pour vous...trop limité en somme je pense...
je pense que vous serez bien plus à l'aise entre vous...

Salutations à ceux avec qui le dialogue aura été possible sans destruction systématique des arguments réciproques, ciao aux autres.
Ah si!! juste une question avant de disparaitre, comment fait on pour se désinscrire de votre forum???
Patrick

[invite35c86d11]

Bonsoir,
je reviens tout juste de Paris, où j'ai passé une journée disons éprouvante (non, rien à voir avec les manifs, c'est tombé en même temps mais ce n'était pas voulu !). En effet, quoi de plus agréable que de se promener au milieu des voitures, de manquer de se faire écraser par-ci par-la, de devoir en supporter le bruit, et pire encore la pollution.
Alors bien sur, pour mes prochaines vacances, ce sera en pleine nature, dans le calme et la tranquilité.
Mais alors où est l'interêt de se promener tranquillement en forêt (ou n'importe quel parc naturel) si l'on doit supporter les "loisirs" des autres, en l'occurence déplacer à la fois la pollution et le bruit. Je concois difficilement comment réellement profiter de la nature sur un engin motorisé. Mais si cette personne a un minimum de respect pour les autres, je pense qu'on peut modérer son propos.
Le problème est qu'il y a beaucoup d'escrolos, qui donnent des lecons et vont acheter "bio" puis quittent le magasin au volant de leur 4X4; ceux-ci représentent une (hélas trop grande) majorité et donnent forcément une mauvaise image de la véritable écologie. Et ensuite, cela discrédite les vrais, qui n'ont alors plus aucun champ d'action.

Et pendant ce temps-la, on supporte les nuisances engendrées par les autres ...

[invite600c2730]

pas sûr que le débat soit ouvert!!!

Bon ok, c'est pas vraiment objectif de ma part de présenter que le mauvais coté des loisirs motorisés verts...

Je suis inscrit sur d'autres forums de passionnés d'enduro, de rando à pied, et de montagne et je perds mon temps à essayer de faire admettre ICI que nous ne sommes pas les voyous destructeurs pour lesquels vous voulez nous faire passer. Je garde bonne conscience car j'oeuvre au sein de mon moto club pour éduquer les jeunes au respect de la nature et des autres usagers, dommage que cela ne semble éveiller chez vous aucune mansuétude et aucun effort pour essayer de comprendre la démarche constructive qui est la mienne...

Oui, en fait je te crois. Mais ta démarche serait à mon sens vraiment constructive s'il y avait seulement 10 adeptes des loisirs motorisés en pleine nature en France. Mais je crois qu'il y en a un peu plus aujourd'hui...d'où quelques problèmes.

Tenacatita...d'où est tu??? citadin(e)??? sans véhicule motorisé, je suppose que tu bénéficie des transports en commun. Dès lors je comprendrais que tu puisse être écolo tendance intégriste...normal quand on semble être frustré du partage de la nature...

Désolé mais je préfère le roller et le vélo au tram ou au bus
Tu penses qu'un motocycliste qui roule sur une dune, ou dans tout espace naturel est dans un esprit de partage de la nature ?

J'ai pas pû chercher les informations scientifiques tant réclamées, normal, cette après midi, j'étais à la manif contre la circulaire Olin et un éminent juriste de nos amis nous a confirmé que selon lui (mais il peut se tromper rassurez vous), cette directive devrait probablement être invalidée par le conseil d'état car non fondée, trop vague et intervenant dans un domaine qui ne lui est pas dédié, à savoir celui de la loi...bref nous sommes confiants.

Cette ciculaire n'ajoute rien de nouveau à la loi de 91 : elle clarifie la situation et se base sur la jurisprudence.

Bref après avoir quitté les 2000 personnes avec qui j'étais jusqu'à 17, je suis allé pendant une petite heure faire un balade et "détruire" la belle nature de derrière chez moi...bin voui, quand je sors de chez moi j'ai 27 000 hectares à disposition.

Vivement le peak oil...

j'y ai rencontré des promeneurs pédestres souriants, des Vététistes qui m'ont salué de la main et des cavaliers qui ont mis pied à terre pour tailler une bavette et me remercier d'avoir coupé mon moteur à leur approche...

Tu n'as pas fait de leçons d'écologie à un gamin du haut de ta Suzuki aujourd'hui ?

Alors tout ça pour dire que si je suis si "diabolique" que ça...bin les vrais amoureux de la nature que j'ai rencontrés cet am ne me l'ont pas fait sentir...

Tu te sentirais pas un peu coupable de quelque chose pour aller imaginer ce que pensent de toi toutes les personnes que tu croises ?

Allez je vous laisse, je ne vous dérange plus, d'abord, je ne suis pas assez "scientifique" pour vous...trop limité en somme je pense...
je pense que vous serez bien plus à l'aise entre vous...

Salutations à ceux avec qui le dialogue aura été possible sans destruction systématique des arguments réciproques, ciao aux autres.

Euh...Quels arguments ?

[invite215a71a1]

Franchement Tecanatita, tu n'as pas parfois l'impression que ton comportement à l'effet inverse de celui désiré?

Parce que moi non plus je n'aime pas me promener en nature et tomber sur un motard mais tu sais quoi? ça ne m'est jamais arrivé

Tu penses qu'un motocycliste qui roule sur une dune, ou dans tout espace naturel est dans un esprit de partage de la nature ?

pourquoi pas? si c'est dans des chemins bien balisés, il gène pas grand monde...

Tu n'as pas fait de leçons d'écologie à un gamin du haut de ta Suzuki aujourd'hui ?

et tant qu'à faire soyons méprisants comme ça, ça sera mieux.

Ensuite pour revenir à l'enduro du Touquet dont tu parlais, les réactions du forum sont bien comprehensibles du fait que c'est leur passion à ces gens.
Tu vas sur le site même de l'enduro, tu t'attendais à trouver plein de messages disant "oui! ils ont raison d'arrêter notre course préférée!!"?, dans quelle bulle vis-tu?
Toi tu fais du vélo. Le maire de ta ville dirait : " on enlève les pistes cyclables et on met des pvs aux cyclistes qui roulent en sens inverse et qui grillent des feux rouge" tu aurais le même genre de réaction.

Quand aux remarques sur le Paris Dakar... c'est vrai qu'une fois par an, 300-400 véhicules sur une piste c'est destructeur... le seul problème du Dakar est un problème de sécurité (pour les pilotes et pour le public), le reste... mais bon tu dois faire partie de ces gens qui veulent interdire tous les sports mécaniques parce que ça gaspille de l'essence.

Enfin bon, ce que j'essaie (mais je sais que c'est en vain) d'essayer de te faire comprendre, c'est que ta façon de faire est irritante même quand on est d'accord avec toi alors je te laisse deviner pour ceux qui s'en fichent...

C

[invite600c2730]

Franchement Tecanatita, tu n'as pas parfois l'impression que ton comportement à l'effet inverse de celui désiré?

Tu imagines mes désirs ?

Enfin bon, ce que j'essaie (mais je sais que c'est en vain) d'essayer de te faire comprendre, c'est que ta façon de faire est irritante même quand on est d'accord avec toi alors je te laisse deviner pour ceux qui s'en fichent...

J'ai conscience que je suis irritant face aux adeptes de la moto dans les dunes et les espaces naturels (idem avec ceux qui font des feux de camp sur les dunes ou avec ceux qui pratiquent le jetski dans des espaces sauvages). Ce n'est pas sans raisons, c'est lié à mon histoire, mais je ne vais pas te raconter ma vie. Nul n'est tenu à la perfection.

@+

[invite600c2730]

Toi tu fais du vélo. Le maire de ta ville dirait : " on enlève les pistes cyclables et on met des pvs aux cyclistes qui roulent en sens inverse et qui grillent des feux rouge" tu aurais le même genre de réaction.

Si on enlevait les pistes cyclables, je voterais pour un candidat qui décide de les remette et je participerais aux débats démocratiques en avançant des arguments sanitaires et environnementaux. Je suis 100 % d'accord pour que l'on verbalise les cyclistes qui ne respectent pas le code de la route.

Quand aux remarques sur le Paris Dakar... c'est vrai qu'une fois par an, 300-400 véhicules sur une piste c'est destructeur... le seul problème du Dakar est un problème de sécurité (pour les pilotes et pour le public), le reste... mais bon tu dois faire partie de ces gens qui veulent interdire tous les sports mécaniques parce que ça gaspille de l'essence.

Ce n'est pas le seul problème Charlie. Tu sais, le Dakar, c'est une grosse machine publicitaire, sans lui tu aurais beaucoup moins de 4/4 et compagnie en ville. C'est aussi un état d'esprit pitoyable.

Monde solidaire.org :

Le Paris- Dakar est la continuation du colonialisme et un symbole du déséquilibre Nord-Sud de notre planète. Il est un mépris envers les pays du Sud : il est dépensé en 15 jours le budget annuel de la santé du Mali !

La vraie aventure, c’est la lutte contre la faim, les maladies, l’exploitation des pays pauvres par les pays riches. Un véritable équilibre Nord-Sud est possible. Il passe par l’annulation de la dette des pays pauvres, le libre choix de leur développement économique et l’exploitation de leur propre richesse.

Suite : http://www.monde-solidaire.org/spip/...d_article=1055

Combien de personnes écrasées chaque année ?

Stop au mépris, au gaspillage et à la violence.

[invite600c2730]

Voici une image qui illustre bien la situation.

Un enfant africain à son père :

"Dis papa, que fabriquent les blancs avec tout notre pétrole ?"

Le papa :

"Hmm...Je crois qu'ils font de l'encre : pour imprimer tous leurs livres sur les malheurs de l'Afrique"

Est--il aujourd'hui responsable d'organiser des courses automobiles ou motos qui poussent à la consommation alors que nous entrons dans une crise énergétique ET climatique et que un miliards d'êtres humains n'ont même pas accès à une eau potable ?

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Patrick 240, Je suis assez largement en accord avec tes propos sur "l'escrologie" et la diabolisation des 4x4 est vraiment une position qui tiens plus de la jalousie de comère que de la réflexion écologique.

Cependant je n'ai aucune attirance pour les passe-temps qui utilisent des moteurs et je trouve que les notions d'amoureux de la nature et de moto sont à ma manière d'apprécier l'environnement naturel assez imcomptaible. Une moto aussi peu bruyante fut elle est genante, ne parlons pas des motos sur la mer c'est un véritable desastre quand tu es sur l'eau.

En tant que pratiquant de moto tout terrain et amoureux de la nature,

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Posté par patrick240
En tant que pratiquant de moto tout terrain et amoureux de la nature,

Amoureux de la nature et pleine action de protection de l'écosystème dunaire :

Ensemble, construisons l'avenir = >

Création d'une tranchée pour pénètrer au coeur de la nature = > http://www.leblogmoto.com/images/01bmoto.jpg

Souvenirs d'éco-warriors = > http://images.google.fr/images?svnum...tnG=Rechercher

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Quelques réactions d'amoureux de la nature motorisés suite à l'arrêt de l'enduro du Touquet :

= > http://www.endurotouquet.com (forum)

Un débat citoyen exemplaire, n'est-ce pas ?

Vivement l'arrêt du Paris - Dakar.