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Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

  1. #1
    Ouillat

    Smile Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Pour stoker de l'énergie mécaniquement, on pense souvent à monter un poids de quelque m , puis de le laisser tomber pour en récupérer l'énergie mgh. (Principe des comtoises...)

    Mais si on enfonce dans l'eau de mer un ballon de qq mm3 de qq m , la pousser exercer en retour et au carré du volume, ce qui donne une Force qui se récupère facilement en laissant remonter le ballon !
    Faite un essai facile dans votre piscine avec un ballon , de basket par exemple.

    -----


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  3. #2
    Deedee81

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Ouillat Voir le message
    Pour stoker de l'énergie mécaniquement, on pense souvent à monter un poids de quelque m , puis de le laisser tomber pour en récupérer l'énergie mgh. (Principe des comtoises...)

    Mais si on enfonce dans l'eau de mer un ballon de qq mm3 de qq m , la pousser exercer en retour et au carré du volume, ce qui donne une Force qui se récupère facilement en laissant remonter le ballon !
    Faite un essai facile dans votre piscine avec un ballon , de basket par exemple.
    C'est vrai. Mais :
    - On stocke/récupère moins d'énergie en plongeant l'objet de un mètre qu'en le soulevant de un mètre (calcul facile).
    - L'énergie stockée par mgh ou Archimède c'est peanuts. Calcule le résultat en Joule pour une masse d'une tonne soulevée de 100 mètres. Et compare à un kilogramme d'hydrogène : 121 millions de Joule (ou même de l'essence ou du bois, regarde ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique).

    Tu en as aussi un bon exemple avec les barrages hydroélectriques. L'eau pompée pour stockage d'énergie représente des quantités phénoménales (des millions de tonnes) et ça ne convient que pour absorber les pointes de production/consommation. Ca reste efficace et la quantité d'énergie hydroélectrique produite est fort importante. Mais ça prend malheureusement beaucoup de place.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    Moinsdewatt

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par Ouillat Voir le message
    Pour stoker de l'énergie mécaniquement, on pense souvent à monter un poids de quelque m , puis de le laisser tomber pour en récupérer l'énergie mgh. (Principe des comtoises...)

    Mais si on enfonce dans l'eau de mer un ballon de qq mm3 de qq m , la pousser exercer en retour et au carré du volume, ce qui donne une Force qui se récupère facilement en laissant remonter le ballon !
    Faite un essai facile dans votre piscine avec un ballon , de basket par exemple.
    Vous allez être intéressé par ceci alors :

    Des ballons sous-marins pressurisés pour stocker l’énergie renouvelable

    mercredi 25 novembre 2015 / Écrit par: Thomas Livingston lenergeek

    Si l’un des principaux enjeux de la transition énergétique consiste aujourd’hui à favoriser l’intégration des énergies renouvelables intermittentes (tels que l’éolien et le solaire) dans le réseau électrique national, cette ambition reste conditionnée au développement de nouvelles technologies efficientes en matière de stockage de l’électricité. Un défi pour lequel la société canadienne Hydrostor pourrait bien avoir trouvé une solution via l’utilisation de ballons à air comprimé immergés en profondeur.
    ..............
    Testé actuellement dans les eaux du lac Ontario au Canada, ce dispositif, mis en place en soutien d’une centrale éolienne, est composé de six ballons plongés à 55 mètres de profondeur et connectés au réseau électrique via un pipeline. Ces ballons sont d’ores et déjà en mesure de fournir assez d’énergie pour alimenter 330 maisons et l’installation éventuelle d’autres ballons permettrait de stocker bien plus d’énergie..
    ....................
    http://lenergeek.com/2015/11/25/des-...-renouvelable/

  5. #4
    Moinsdewatt

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Ce Belge à fait un microsite :
    http://sinkfloatsolutions.com/?page_id=2


    Stockage d' energie gravitationelle océanique

    Réduire le coût du stockage d’énergie pour rendre économiquement viable des mixes énergétiques 100% renouvelables, sans émissions de CO2

    Une solution 20 fois moins chère que les batteries et 10 fois moins chère que les stations hydro électriques de pompage turbinage.

    Une efficacité énergétique > 80% sur un cycle complet.

    Pas de barrières technologiques: il suffit d’acheter des composants existants et de les assembler.

    Pas d’impact environnemental: pas d’utilisation de terres, pas de pollution chimique.

    Une vidéo présente l’invention, sa faisabilité technique et son avantage économique .

    Vidéo version courte 6 min: cliquez ici

    Vidéo version longue 18 min: cliquez ici
    .......
    En exploitant la profondeur des océans (4000 mètres), il est possible de stocker autant d’énergie dans une tonne de béton que dans une tonne de batterie. L’efficacité énergétique est bonne (70 à 90%), car les pertes d’énergies sont faibles (frottement hydrodynamique lié au mouvement vertical des masses: vitesse 4 à 8 km/h).
    .........

  6. #5
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Salut

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Vous allez être intéressé par ceci alors :
    Il ne s' agit pas là de faire descendre des ballon gonflés , mais de les gonfler au fond de l' eau .
    C' est en fait un stockage par air comprimé .
    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Ce Belge à fait un microsite :
    C' est un stockage gravifique . Il n' utilise pas la poussées d' Archimède .
    La stockage se fait en remontant des charges qui ne flottent pas . On les laisse retomber pour récupérer l' énergie .
    Le procédé de Ouillat , c' est l' inverse .

  7. #6
    Ouillat

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Il me semble que dans un cas on a pour Force F=m*g et dans l'autre F=V*g*r donc c'est pas pareil ...Imagine que V soit tés grand ...

  8. #7
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par Ouillat Voir le message
    Il me semble que dans un cas on a pour Force F=m*g et dans l'autre F=V*g*r donc c'est pas pareil ...Imagine que V soit tés grand ...
    Dans les deux cas , la formule est la même .
    F = (ρem).V.g
    Avec :
    ρe = masse volumique de l' eau
    ρm = masse volumique moyenne de l' objet immergé .

    La différence réside dans le signe de (ρem) suivant que l' objet est plus "lourd" ou plus "léger" que l' eau .

  9. #8
    ecolami

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Bonjour,
    s'il s'agit de gonfler des ballons dans l'eau cela peut se faire par électrolyse de l'eau. Ensuite au lieu de remonter le ballon rempli de 2H2 pour 1 O2 on alimente une pile a combustible REVERSIBLE https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%...%C3%A9versible en étant placé dans les conditions optimales pour alimenter la pile le rendement
    doit être bien.L'interêt (?) étant d'avoir un stockage qui peut être grand et qui ne prend pas de place sur le sol.

  10. #9
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    s'il s'agit de gonfler des ballons dans l'eau cela peut se faire par électrolyse de l'eau. Ensuite au lieu de remonter le ballon rempli de 2H2 pour 1 O2 on alimente une pile a combustible REVERSIBLE https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%...%C3%A9versible en étant placé dans les conditions optimales pour alimenter la pile le rendement
    doit être bien.L'interêt (?) étant d'avoir un stockage qui peut être grand et qui ne prend pas de place sur le sol.
    Totalement hors sujet (CF le titre) , vu qu' Archimède n' intervient pas dans le procédé .

  11. #10
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Dans le cas des ballons plonger a 50 metres dans le lac ontario, cest bien la poussée d'archimede qui fait tourner le moteur a air comprimé.

    Un ballon representant 100 metres cube avec une pression de 5 bar, cela represente 500 kg d'air comprimé.

  12. #11
    ecolami

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Bonjour,
    Un ballon souple rempli d'air a 50m de profondeur et qui remonte verra son volume s'accroitre et sans doute sa vitesse d'ascension augmenter. Cela fonctionnera-t-il comme un Ludion? Sans doute pas.
    Ces technique de ballons qui flottent nécessitent un lest adapté pour les retenir au fond. La durée de génération d'électricité est sensiblement égale a celle d'ascension donc trés limitée. Cela se compense avec plusieurs ballons travaillant avec un décalage. A priori l'entrainement mécanique sera par câble relié a l'alternateur.

  13. #12
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Dans le cas des ballons plonger a 50 metres dans le lac ontario, cest bien la poussée d'archimede qui fait tourner le moteur a air comprimé.
    Non pas du tout .
    Pour qu' une force produise un travail , il faut un déplacement .
    Les ballons ne se déplacent pas , ils restent au fond .
    Pas de déplacement colinéaire à la force , pas de travail .

    Ne pas confondre poussée d' Archimède et pression hydrostatique .

  14. #13
    Tilleul

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Il n'y aucun intérêt à créer de "réservoirs d'énergie". L'intérêt du stockage c'est surtout d'éviter les coûts d'infrastructures en étant capable de consommer ou de produire de la puissance au plus prêt de l'utilisation là où un système centralisé est obligé de faire des travaux du consommateur jusqu'à la centrale (nouvelles lignes, augmenter l'épaisseur des câbles, changer les sous stations) et de permettre de créer une fréquence locale pour éviter de devoir déconnecter cent mille personnes chaque fois qu'il y a une tempête... Donc du point de vue cahier des charges entre les problèmes de localisation et de temps de déploiement on va plutôt choisir les batteries plutôt que ce type de stockage.
    Keep it in the Ground !

  15. #14
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Il n'y aucun intérêt à créer de "réservoirs d'énergie"
    Curieuse affirmation qui nécessiterait quelques explications .
    Malheureusement la très longue phrase qui suit est incompréhensible .

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    L'intérêt du stockage c'est surtout d'éviter les coûts d'infrastructures en étant capable de consommer ou de produire de la puissance au plus prêt de l'utilisation là où un système centralisé est obligé de faire des travaux du consommateur jusqu'à la centrale (nouvelles lignes, augmenter l'épaisseur des câbles, changer les sous stations) et de permettre de créer une fréquence locale pour éviter de devoir déconnecter cent mille personnes chaque fois qu'il y a une tempête...
    Quand on arrive à la fin (ouf , ça fait du bien !) on ne se souvient plus du début ...

  16. #15
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    En faite gonfler un ballon a 50 m de profondeur revient a faire monter un volume d'eau equivalent au volume du ballon a la surface. Quan on vide le ballon cest leau de surface qui prend le volume

  17. #16
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Selon archimede

  18. #17
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Je rapelle la definition de la poussé. Darchimede


    Principe d'Archimède:
    Tout corps plongé dans un liquide (ou un gaz) reçoit une poussée, qui s'exerce de bas en haut, et qui est égale au poids du volume de liquide déplacé.

  19. #18
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Cela dit il existe un projet qui consiste a enfuire a 900 m de profondeur des sphere en beton de 30 metre de diametre pour 3 metres d'epaisseur. Et donc de vider ou remplir d'eau ,les spheres avec une turbines pour stocker l'energie.

  20. #19
    Bluedeep

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Cela dit il existe un projet qui consiste a enfuire a 900 m de profondeur des sphere en beton de 30 metre de diametre pour 3 metres d'epaisseur. Et donc de vider ou remplir d'eau ,les spheres avec une turbines pour stocker l'energie.
    Peut on avoir les sources ? (quand une affirmation vient de vous, on est habitué à être prudent).

  21. #20
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Cela dit il existe un projet qui consiste a enfuire a 900 m de profondeur des sphere en beton de 30 metre de diametre pour 3 metres d'epaisseur. Et donc de vider ou remplir d'eau ,les spheres avec une turbines pour stocker l'energie.
    C' est du stockage d' air comprimé .
    Rien à voir avec Archimède .

  22. #21
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Non cest avec de l'eau.

  23. #22
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Et quand tu enlève l' eau , tu mets quoi à la place ?
    Beaucoup d' azote , mais avec une bonne quantité d' oxygène ...

  24. #23
    Bluedeep

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Non cest avec de l'eau.
    Bis repetita : les sources ?

  25. #24
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Stensea....

  26. #25
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    De linstitu fraunhaufer en allemagne

  27. #26
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    La sphere est probablement relié a l'air libre

  28. #27
    barda

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Mais que vient faire la poussée d'Archimède dans ce truc?

  29. #28
    Dynamix

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    Mais que vient faire la poussée d'Archimède dans ce truc?
    Confusion avec la pression hydrostatique sans doutes .
    C' est classique .

  30. #29
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    Je sais pas. Peut etre pour calculer le lest necessaire pour pas que la boule remonte a la surface ?

  31. #30
    Eric DUPONT

    Re : Stokage d'energie : Et si Archiméde venait à notre aide ?

    L'idee de de depart etait de prendre un ballon et de servir d'archimede pour que le ballon remonte a la surface en tirant un cable qui entraine un moteur. Et donc ca revient au meme de vider de ballon une fois au fond et cest en projet.
    Archimede a simplement donner lldee de depart. Cest pas rien.

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