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Elevage et production animale

  1. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    1 664

    Re : Elevage et production animale

    Dans ces évaluations on oublie de souligner que les terres utilisées pour l'élevage de ruminants ne peuvent pas servir à faire des céréales.

    De manière significative les grands plaines herbeuses d'Amerique du nord , d'Amérique du sud , les productions de Nouvelle Zelande et d'Australie, voilà des millions d'hectares qui sont bien valorisés en faisant paitre de ruminants mais sur lesquels aucune culture ne peut se faire.

    Sans aller si loin, quand on parle d'estive dans cette discussion, celà fait référence à des zones souvent de montagne ou à part nourrir des herbivores il n'y a pas d'autre utilisation possible.

    Alors faire une régle de 3 pour transformer des hectares de paturages en nourriture végétale pour l'humanité c'est simplement erroné.

    Aucun homme ne voudra aller brouter de l'herbe sans compter que celà ne suffira pas pour le nourrir de manière équilibrée. Nos estomacs ne vont pas digérer ces herbes, déjà on fait pas grand chose de la salade sans huile et vinaigre....

    -----

     


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  2. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    2 264

    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par camaron Voir le message
    Dans ces évaluations on oublie de souligner que les terres utilisées pour l'élevage de ruminants ne peuvent pas servir à faire des céréales.
    Ah bon parce que quand tu cultives du maïs pour faire de l'ensilage pour l'élevage, tu n'aurais pas pu le cultiver pour récolter les céréales ?
     

  3. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par bzh_nicolas Voir le message
    60 kilo c'est en effet la quantité d'ensilage de maïs que mange une vache par jour.
    Reste à voir si on peut considérer qu'ensilage et céréale c'est la même chose, à priori non.
    Ok mais quelle masse de céréales auraient donné ces 60 kg d'ensilage si on ne les avaient pas récolté trop tôt pour nourir des vaches ?
     

  4. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Elevage et production animale

    j'ai cité les plaines herbeuses ne pouvant pas donner d'autres productions que des paturages et qui representent des superficies conséquentes.

    Je dis qu'il existe des espaces qui sont exploités pour faire des productions animales et qui ne peuvent pas etre utilisés pour des cultures. Les alpages, les grandes plaines d'Amérique...

    Celà ne correspond en rien à mon propos de parler d'ensilage. Je dis que la production animale extensive peut etre réalisée dans des endroits ou il n'y a pas de concurrence possible avec des productions végetales. Un exemple ce sont les alpages des Alpes, mais celà s'applique à des superfices beaucoup plus importantes et donc convertir les kilos de viandes produit dans ces conditions en kg de céréales n'a aucun sens. A la place d'1kg de viande on produit 0kg de céréale dans ces endroits.
     

  5. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
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    2 011

    Re : Elevage et production animale

    Bonjour,
    J'ai déja fait remarquer que les ruminants avaient seuls la possibilité de se nourrir d'herbe et que si on leur donnait des compléments alimentaires c'était juste pour raccourcir les cycles d'élevage et la quantité de viande produite. Mais dire que les terres ou poussent des l'herbe sont impropres a la culture de céréales ne me semble pas avéré. Dans les zones d'élevage extensif il est sans doute possible de cultiver des céréales n'ayant pas de gros besoins en eau (comme le maïs) simplement ce n'est peut être pas rentable aujourdhui.
     


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  6. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    1 664

    Re : Elevage et production animale

    Ecolami.

    Il faudrait nous expliquer comment cultiver des céréales sur les pentes des alpages des zones de montagne ?

    Que le caractère impropre à la culture des steppes d'Amérique ou d'Asie ne te semble pas évident demanderai que tu te documentes un peu. Mais qu'il ne puisse y avoir rien d'autres que des paturages dans des régions francaise est assez facilement constatable.

    Il est existe des zones trop pentues, trop froides trop humide etc.. pour pouvoir y développer des cultures et surtout travailler le sol. Parceque sans travail du sol la récolte risque d'être trés maigre.

    Il existe des zones encore plus pres de chez toi qui furent juste bonnes à faire des herbages ou des forets quand on avait pas les amendements modernes, mais qui sont aujourd'hui les terres les plus productives de notre pays.

    Il n'y a pas de fatalité, mais dans l'état des techniques, il y a sur la planète des grandes superfices ou on peut nourrir des ruminants et pas tirer de production végétale.

    On peut donc y produire de la viande et rien d'autre.
    Dernière modification par camaron ; 21/09/2017 à 00h32.
     

  7. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
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    2 011

    Re : Elevage et production animale

    Bonjour,
    J'accepte volontier ces arguments. Aujourd'hui nous avons encore la possibilité de nourrir nos herbivores sur des terrains choisis. ce qu'il faut considérer c'est que les herbivores ne font, finalement, qu'extraire des protèines contenues dans les plantes et cela avec un rendement qui est bien loin des 100%.
    Quant aux plantes elles produisent des protéines en fonction de l'azote assimilable du sol. Sur des sols ne recevant aucun engrais la production agricole est limitée par l'absence de nutriments. Certains légumineuses hébergent des rhizomes porteurs de bactéries fixatrices d'azote. Le rendement est limité naturellement parce qu'au delà d'un seuil de nitrates dans le sol la fixation d'azote cesse.
    En résumé avec un apport d'engrais (et d'eau!!) il est possible de faire pousser presque partout des plantes, en particulier là ou il en pousse déjà un peu ou très peu on peut beaucoup augmenter la production.
     

  8. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    1 664

    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    il est sans doute possible de cultiver des céréales n'ayant pas de gros besoins en eau (comme le maïs)
    C'est un peu difficile d'argumenter quand les bases sont aussi mauvaises....le maïs nécessite spécialement des grandes quantités d'eau.

    Un peu d'observation dans le pays permet de voir que les systèmes d'irrigation sont trés souvent destinés à des champs de maïs....
     

  9. antek

    Date d'inscription
    février 2015
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    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par camaron Voir le message
    C'est un peu difficile d'argumenter quand les bases sont aussi mauvaises....le maïs nécessite spécialement des grandes quantités d'eau.
    C'est ce qu'il voulait dire !
    En Haute Auvergne on cultivait du seigle et du sarrazin, si la production a cessé c'est parce qu'elle n'était plus concurrentielle.
     

  10. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    17 351

    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par camaron Voir le message
    C'est un peu difficile d'argumenter quand les bases sont aussi mauvaises....le maïs nécessite spécialement des grandes quantités d'eau.

    Un peu d'observation dans le pays permet de voir que les systèmes d'irrigation sont trés souvent destinés à des champs de maïs....
    Ca n'est pas comme cela que j'ai compris le propos d'ecolami...mais justement que le Maïs consomme pas mal de flotte, et que nous pourrions augmenter la proportion de céréales plus sobres.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  11. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Seine & Marne
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    Messages
    2 011

    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Ca n'est pas comme cela que j'ai compris le propos d'ecolami...mais justement que le Maïs consomme pas mal de flotte, et que nous pourrions augmenter la proportion de céréales plus sobres.
    Bonjour,
    C'est bien ça! Optimiser.
     

  12. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    2 264

    Re : Elevage et production animale

    Post annulé.
    Dernière modification par arbanais83 ; 23/09/2017 à 17h37.
     

  13. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    1 664

    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    C'est ce qu'il voulait dire !
    En Haute Auvergne on cultivait du seigle et du sarrazin, si la production a cessé c'est parce qu'elle n'était plus concurrentielle.
    Seigle ou sarrasin (avec un "s" pour être sur de bien comprendre ecolami !) en restant en France sur les pentes des Alpages ou dans les prés humide c'a ne sera pas possible. En revanche des ruminants qui donne de la viande et même du lait ça fonctionne encore.

    On se demande alors que venait faire le mais dans discussion sur les productions possibles dans la discussion sinon faire un grand mélange des genres et emmener les esprits sur d'autres pentes...et ça a fonctionné
     

  14. jeangab62

    Date d'inscription
    juillet 2007
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    50
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    282

    Re : Elevage et production animale

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    mais justement que le Maïs consomme pas mal de flotte.
    pas tant que ça en fait, c'est à peine plus que le blé (575 contre 550mm) , et bien moins que le riz ou le coton par ex (respectivement 770 et 750mm). http://eduterre.ens-lyon.fr/nappe/ht...nsommation.htm
    par contre, la plus grosse demande en eau est concentrée sur la période de formation de l'épi, période qui conditionne le rendement et qui tombe en plein été quand la pluie se fait rare.
     

  15. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    2 264

    Re : Elevage et production animale

    Pour être plus précis le Blé s'arrose quasiment tout seul avec la pluie pas besoin d'irragation.
    Pour le Maïs il faut pomper soit dans les fleuves soit dans les nappes phréatiques? Et même si les quantits d'eau nécessaires sont pratiquement les mêmes on comprend bien que dans un cas c'est tenable et dans l'autre non.
     


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