Consommations françaises d'électricité et d'énergie

[Ciscoo]

Bonjour à tous

Je suis en train de relire un livre de Pierre Radane (ancien président de l'A.D.M.E.), "Energie de ton siècle ! Des crises à la mutation", paru en octobre 2005 (ISBN 2-915752-08-7). Dans le bas de la page 170, l'auteur écrit "Ainsi, si les quatre cinquièmes de l'électricité produite en France sont d'origine nucléaire, cette énergie ne contribue qu'à 17 % de sa consommation finale d'énergie".
En utilisant les nombres donnés dans cette phrase, on trouve qu'en 2005, en France, la consommation d'électricité représentait 17/80*100 = 22 % de la consommation d'énergie finale. Mais bon, cela date de 2005. Est-ce que par un heureux hasard vous auriez des valeurs plus récentes, ou des graphiques, ou des liens vers des documents donnant ce genre d'information.

En vous remerciant d'avance.

@ plus

P.S : Si vous avez ce genre d'information au niveau mondial, c'est aussi intéressant...
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[Juju41]

Salut,

intéressant, j'ai trouvé ça http://www.iea.org/statistics/statis...nces&year=2014
(international energy agency)

analysé, cela donne un bon article comme celui-ci
https://jancovici.com/transition-ene...-actuellement/

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Juju41

Pas mal, les tableaux de l'IEA. Reste plus qu'à fouiller. Pour ce qui est du site de Jancovici, je connaissais déjà.

Merci

@ plus

[Archi3]

sinon tu as toutes les statistiques par énergie et par pays sur le site de BP

http://www.bp.com/en/global/corporat...ld-energy.html

tableur excel téléchargeable gratuitement ce qui n'est pas le cas des rapports de l'AIE, le privé n'est pas toujours pire que le public

Attention aux deux modes de comptabilité de l'électricité : soit tu ne considères que l'énergie électrique produite (tu trouves 17%), soit tu considères l'équivalent qu'il faudrait dépenser en fossiles avec les pertes thermiques, ce qui fait environ 3 fois plus (ça revient à peu près au même d'inclure la puissance thermique des centrales nucléaires dissipée dans l'atmosphère dans le bilan): ça fait alors monter la part du nucléaire en France de 17 % à 35 % ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Archi3

sinon tu as toutes les statistiques par énergie et par pays sur le site de BP
...
Attention aux deux modes de comptabilité de l'électricité : soit tu ne considères que l'énergie électrique produite (tu trouves 17%), soit tu considères l'équivalent qu'il faudrait dépenser en fossiles avec les pertes thermiques, ce qui fait environ 3 fois plus...

Oui, je sais bien. Merci.

@ plus

[Moinsdewatt]

Est-ce que par un heureux hasard vous auriez des valeurs plus récentes, ou des graphiques, ou des liens vers des documents donnant ce genre d'information.

par exemple en Avril 2017 l' énergie nucléaire fait prés de 75 % de la production électrique en France

http://huet.blog.lemonde.fr/2017/05/...cite-en-avril/

[barda]

Oui, mais la réponse à la question initiale reste absente... Il est vrai qu'elle n'est guère simple, les complexes questions d'énergie primaire et d'énergie finale venant se percuter avec les utilisations multiformes de l'énergie finale.

Un document assez clair: https://jancovici.com/transition-ene...ongues/france/ , qui éclaircit un peu le pb.

La consommation d'énergie en France s'établit aux alentours de 240 Millions de tonnes-équivalent-pétrole (tep). L'électricité n'y est pas comptabilisée en tant qu'énergie (elle est considérée comme un vecteur), même si les sources d'électricité se confondent parfois avec de l'énergie primaire (hydroélectricité, photovoltaïque, éolien), ce qui sur le plan physique est sans doute illégitime.

la production d'électricité tourne autour de 500 TWh par an, ce qui correspond peu ou prou à 49 Mtep (attention, impossible de comparer avec les 240 Mtep de conso globale d'énergie, puisque l'électricité est alors une énergie finale, et non primaire. En termes plus accessibles, on considère généralement que l'électricité représente environ un tiers de l'énergie finale consommée en France...

Je ne suis pas sûr qu'il soit possible d'aller beaucoup plus loin dans l'analyse (les chiffres donnés par Jancovici dans l'article situé en référence permettent cependant d'affiner les tendances lourdes des évolutions en France), mais il convient quand même d'ajouter quelques réflexions:

- l'électricité en France est pratiquement "décarbonée"; les énergies fossiles n'y tiennent plus qu'une place marginale, contrairement à la plupart des pays européens.

- l'électricité ne couvre qu'un tiers des besoins, le reste étant assurés essentiellement par les hydrocarbures (pétrole et gaz), un tout petit peu par le charbon, en chute libre

- réduire la part de l'électricité nucléaire à 50% et fermer 17 tranches est déjà un pari énorme, et mal assuré sur le plan économique et technique; mais ajouter à cela l'abandon des énergies fossiles devient carrément une gageure proche de la fantaisie.


Bof, moi , ce que j'en dis...

[Ciscoo]

Bonjour à tous

Merci Moinsdewatt pour ce graphique, mais ce n'est pas exactement ce que je cherche : A savoir que je ne désire pas connaitre la proportion d'électricité d'origine nucléaire dans l'électricité consommée en France, mais combien représente l’électricité par rapport à toute l'énergie consommée en France.

Merci aussi barda. Encore un lien vers le travail de Jancovici. Toujours aussi intéressant... Reste plus qu'à fouiller... Pour ce qui est des comparaisons, des coefficients de conversion, des..., effectivement, cela ne rend pas les choses faciles...

@ plus

[yves35]

bonjour,

dans cet article il y a un diagramme:
https://jancovici.com/transition-ene...-plutot-final/
https://jancovici.com/wp-content/upl...ire_graph1.png

qui réponds sans doute à ta question . Sauf que ... Il manque le passage de l'énergie finale à l'énergie utile. Pour une prestation donnée par exemple faire du chauffage ,il peut y avoir des rendements différents suivant le système de chauffage (1 m3 de gaz ne chauffe pas directement ,et le prestation (avoir chaud) peut être optimisé avec la chaudière à condensation. Pour se déplacer en voiture le rendement du fossile est calamiteux (environ 20 %) alors que l'usage de l'électricité est bien meilleur sur le papier.
Donc il faut regarder le service rendu

Les pertes de conversion de l'énergie en électricité ne sont des pertes que parce qu'on ne souhaite pas les utiliser . On pourrait très bien chauffer des serres de maraichage sur une grande échelle (et manger des tomates locales en hiver)

yves

[barda]

bonjour,

.../...
Les pertes de conversion de l'énergie en électricité ne sont des pertes que parce qu'on ne souhaite pas les utiliser . On pourrait très bien chauffer des serres de maraichage sur une grande échelle (et manger des tomates locales en hiver)

yves

Oui, et éviter d'en importer des Pays Bas, où elles sont chauffées au gaz.

On pourrait même alimenter des réseaux de chauffage urbain, ou des industries consommatrices de chaleur.

Cette question de la cogénération reste totalement inexplorée en France; c'est bien dommage...

[barda]

En fait, les chiffres demandés existent, même si peu de publicité leur est consacrée.

Voir ici: http://www.statistiques.developpemen...ance-2015.html

C'est long et touffu, mais très clairement exposé; le sujet est complexe... voir notamment les tableaux synthétiques des pages 72 et 73 du document.

Attention aux unités employées (Mtep, kWh, Btu....).

p.s. désolé pour ce retard à l'allumage; pourtant, j'avais tout cela dans mes tablettes; les chiffres 2016 devraient sortir en novembre 2017.

[Ciscoo]

Bonsoir à tous

Et merci pour les liens.

Au plaisir

Ciscoo

[Ciscoo]

Bonsoir

Un extrait du mensuel Chaud Froid Performance n° 817 , janvier 2018, p 8 :
"Alors que la chaleur est le principal usage de l'énergie en France et que l’électricité ne représente que 28 % de l'utilisation énergétique, souligne Thierry Franck de Préaumont, président du syndicat national de chauffage urbain et de la climatisation urbaine (SNCU)"

@ plus

[Tilleul]

L'IEA a un site qui représente l'energie sous forme de diagramme de Sankey. (mais ça reste l'IEA donc pas forcément très fiable)

https://www.iea.org/Sankey/#?c=France&s=Final consumption

A ma connaissance il n'y a que pour les états unis qu'on a un vrai détail comme celui là :

http://energyliteracy.com/

[Ciscoo]

Bonsoir

Merci Tilleul

@ plus

[Moinsdewatt]

France: la production d'électricité a augmenté de 3,7% en 2018 selon RTE

AFP le 07 févr. 2019

La production d'électricité a progressé en France l'an dernier, tirée par les renouvelables et le nucléaire, a annoncé jeudi le gestionnaire du réseau RTE. La production a augmenté de 3,7% par rapport à 2017, à 548,6 térawattheures (TWh), enregistrant sa plus forte augmentation depuis 10 ans, selon le bilan électrique annuel de RTE.

L'électricité d'origine renouvelable a notamment progressé grâce aux conditions météorologiques et à un parc en croissance. La production est ainsi tirée par la forte croissance de l'hydraulique (+27,5%), de l'éolien (+15,3%) et du solaire (+11,3%).

La part du lion revient toujours au nucléaire, qui représentait 71,7% de l'électricité produite en France l'an dernier. La production nucléaire a progressé de 3,7% grâce à une meilleure disponibilité des centrales d'EDF. Enfin, la production d'origine fossile (charbon, fioul, gaz) a chuté de 26,8%.

La consommation d'électricité s'est pour sa part légèrement érodée de 0,3% à 474 TWh. RTE attribue cette baisse à des "facteurs conjoncturels": températures globalement plus douces, croissance économique moins soutenue et mouvements sociaux à la SNCF.

La France s'est par ailleurs classée comme le premier exportateur européen l'an dernier. Elle a exporté 86,3 TWh contre 26,1 TWh importés, soit un solde exportateur de 60,2 TWh.

https://www.connaissancedesenergies....elables-190207

[barda]

Merci, Moinsdewatt, pour ton efficace veille informative…

Ceci dit, une augmentation de 3,7%, c'est énorme, d'autant plus que l'année 2018 n'a pas été spécialement froide… Et 60,2 TWh (solde exportateur), cela permettrait de faire rouler à l'électricité la quasi totalité du parc des véhicules routiers français.
Hé, Hé...