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L'impact des mesures contre le RC

  1. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    oui j'ai posé une première question en démarrant le fil, et une deuxième au #35 !

    mais tu as raison, ne faisons pas de calcul, on est bien plus tranquille après pour dire ce qu'on veut ...

    -----

    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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  2. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 365

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    mais tu as raison, ne faisons pas de calcul, on est bien plus tranquille après pour dire ce qu'on veut ...
    Il y a trop d' inconnues .
    Le résultat n' aurait aucune valeur .
    A moins d' établir une centaine de "scénario probable" , et encore ....
     

  3. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Peut-on vraiment prendre le risque d'attendre d'en savoir plus ? Là est toute la question, la sont les enjeux et c'est ici que la politique et les groupes de pressions prennent le relais.
    la réponse dépend aussi des conséquences des "actions" que tu voudrais entreprendre, que proposes tu au juste de faire ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  4. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Il y a trop d' inconnues .
    Le résultat n' aurait aucune valeur .
    A moins d' établir une centaine de "scénario probable" , et encore ....
    certains s'y essaient quand même, tiens justement ....

    https://wattsupwiththat.com/2017/11/...he-real-story/

    (je sais que Lomborg est un "méchant", mais au moins il donne des chiffres objectifs, alors au moins si ils sont faux on peut dire pourquoi !!)

    avec ce graphique plutot illustratif sur les effets possibles des "politiques climatiques" :

    https://wattsupwiththat.files.wordpr...able-slide.jpg
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  5. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 364

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    En s'acharnant tant sur le coté Offre, on donne aussi l'impression que le problème va se résoudre en ajoutant/remplaçant des moyens de production.
    A 10 milliards d'habitants, pas sûr que ça fonctionne longtemps.

    Par ailleurs, pour rappel en France on paie tous 5 milliards par an de contrats EnR sur la CSPE (200€/an/ménage), c'est à dire de la subvention en faveur de la production EnR. Et de l'autre coté on subventionne toujours (directement et indirectement) le fioul domestique. Va comprendre...
    Dernière modification par BioBen ; 27/11/2017 à 13h33.
     


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  6. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    En 1920 le tableau indique plutot 91 Mtep donc le calcul donnerait plutot 910 Mtep , mais sinon que cherchais tu à montrer ? c'est sur que le calcul de prendre la consommation annuelle divisée par le taux de croissance n'est valable que si c'est raisonnablement proche d'une exponentielle c'est à dire à taux constant. si le taux a fortement décru, il faut faire d'autres approximations suivant la forme de la courbe.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  7. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 461

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    C'est 1910 et non pas 1920
    Quant à ce qui me semble clair, c'est que tout ce que tu avances en ouvrant cette discussion ne présage en rien de ce qui va se passer.
    En 1910 donc, ton prédécesseur a conclu que l'impact du pétrole était négligeable et logiquement il en aurait aussi déduit qu'investir dans le pétrole était aussi inutile que ce que l'on pourrait conclure de la lecture de tes prémices
    Autrement dit, ça n'a pas d'autre intérêt que la simple constatation qu'on n'en est qu'au début du déploiement des ENR.
    Pour le futur, ça n'indique absolument rien
    Dernière modification par yves25 ; 28/11/2017 à 17h04.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  8. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 453

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    Je n'ai pas fait de prévision dans mon calcul, j'ai juste dit que jusqu'ici, les effets avaient été négligeables. Après j'ai demandé combien on pouvait raisonnablement extrapoler dans le futur : c'est à chacun de se faire une idée, si on pense qu'on peut vraiment compter sur 20 ou 30 Gtep d'intermittent à l'avenir, pourquoi pas, mais il faudrait un peu le justifier avec des estimations raisonnables (on sait par exemple que l'électricité intermittente a en pratique besoin de centrales thermiques en back up, alors que le pétrole est "autonome" dans ses usages).

    A noter aussi que le pétrole s'est rajouté aux usages du charbon, il ne s'est pas substitué, en tout cas pas pour tout les usages (chauffage domestique oui, électricité , métallurgie , non) : il n'a donc pas eu pour effet de diminuer fortement la consommation de charbon, en fait, tout a augmenté après ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  9. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 484

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    certains s'y essaient quand même, tiens justement ....
    https://wattsupwiththat.com/2017/11/...he-real-story/
    (je sais que Lomborg est un "méchant", mais au moins il donne des chiffres objectifs, alors au moins si ils sont faux on peut dire pourquoi !!)
    avec ce graphique plutot illustratif sur les effets possibles des "politiques climatiques" :
    https://wattsupwiththat.files.wordpr...able-slide.jpg
    Bôf, ce peut être aussi pertinent qu'une estimation SNCF en 1950 des besoins en charbon à 30 ans sans avoir prévu l'apparition des motrices électriques et diésel.
     

  10. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 461

    Re : L'impact des mesures contre le RC

    e n'ai pas fait de prévision dans mon calcul, j'ai juste dit que jusqu'ici, les effets avaient été négligeables. Après j'ai demandé combien on pouvait raisonnablement extrapoler dans le futur : c'est à chacun de se faire une idée
    Bien, c'est dit. En fait ça a été dit dès le premier message et comme mon petit exemple le démontre amplement, le passé ne préjuge pas de l'avenir. Quant à l'avenir, justement, il y a une discussion en cours à partir de données plus pertinentes
    Celle ci est donc fermée.
    J'ai aussi fait du ménage et j'ai sans doute été bien trop laxiste: les discussions économiques et politiques ne sont pas admises qu'elles soient explicites ou pas
    et finalement, la place de cette discussion est dans la section environnement durable
    Dernière modification par yves25 ; 28/11/2017 à 17h58.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     


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