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Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

  1. Europa73

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Âge
    44
    Messages
    1 358

    Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Bonjour,

    Je vais vous donner un exemple d'échange fictif entre deux personnes que je vais appeler Mr X et Mr Y :

    Mr X : Un radioamateur réputé a détecté un signal assez étrange pour qu'il le considère comme un candidat potentiellement d'origine extraterrestre et il souhaite transmettre sa découverte à SETI pour vérification

    Mr Y : Quel drôle d'idée, il existe pourtant des meurtres non élucidés et très étranges, ce n'est pas pour autant que l'on peut invoquer les lutins, les gremlins, les fées ou le diable

    Pourriez vous m'aider à dresser une liste si liste il y a des sophismes, paralogismes et autres raisonnements fallacieux exprimés par Mr Y.

    Merci d'avance.
    Europa73

    -----

     


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  2. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    33
    Messages
    10 672

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Tu as une bonne liste de fallacies ici, ou , (ces fichiers pdf sont en anglais) qui peuvent t'aider.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  3. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    il est vrai que la première est étrange... en quoi un signal non-usuel pourrait-il être lié à une civilisation extra-terrestre... est-il possible d'invoquer une simple supposition comme solution à un problème non-usuel...

    l'opposition faites par Mr y n'a rien de sophistique, puisqu'il n'y a aucune démonstration d'une vie ou d'une civilisation extra-terrestre, ce ne sont que des "imaginaires"... le fait pour mr Y de replacer les extra-terrestre parmi les lutins les fées et autres objets imaginaires pour dénier la pertinence de la volonté de mr X est donc tout à fait légitime... tous faisant partie de la même catégorie de l'entendement... celle des être imaginaire

    de plus Mr X commet une erreur de logique, comment le SETI serait à même de lui démontrer que son signal "étrange" est extra-terrestre, alors que le SETI n'a aucun moyen de comparer ce signal avec un signal extra-terrestre déja existant... dans tout les cas, il est vain de demander un ignorant de vérifier si ce que l'on ne connais pas est juste ou faux... c'est simplement stupide..
     

  4. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 944

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    l'opposition faites par Mr y n'a rien de sophistique, puisqu'il n'y a aucune démonstration d'une vie ou d'une civilisation extra-terrestre, ce ne sont que des "imaginaires"... le fait pour mr Y de replacer les extra-terrestre parmi les lutins les fées et autres objets imaginaires pour dénier la pertinence de la volonté de mr X est donc tout à fait légitime... tous faisant partie de la même catégorie de l'entendement... celle des être imaginaire
    Ce discours m'étonne. Dans un cas, on parle de créatures mythologiques dont on peut dire qu'elles n'existent pas : aucune trace jamais détectée, l'analyse des textes et de l'histoire des mythes confirme leur origine imaginaire...
    De l'autre, on parle de la recherche de vie ailleurs ce qui est un projet scientifique légitime : on a de bonnes raisons de supposer que ce qui est observé localement peut apparaitre ailleurs.
    Rechercher la vie extra-terrestre est aussi légitime que de chercher des exo-planètes.

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    de plus Mr X commet une erreur de logique, comment le SETI serait à même de lui démontrer que son signal "étrange" est extra-terrestre, alors que le SETI n'a aucun moyen de comparer ce signal avec un signal extra-terrestre déja existant...
    Avec cette logique, on ne pourrait pas détecter les ondes gravitationnelles puisqu'on n'avait rien pour comparer.
    Ici, on peut chercher une structure dans le signal qui ne serait pas explicable par des phénomènes naturels.

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    c'est simplement stupide..
    Ce genre de jugement est peut-être un peu rapide et sans doute à éviter.
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 518

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Salut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Ce genre de jugement est peut-être un peu rapide et sans doute à éviter.
    Tout à fait d'accord.

    f.oreste. La question originale n'a rien de sérieux sur le fond. C'est avant tout un exercice scolaire de logique : trouver dans ces phrases ce qui est sophisme, paralogisme, etc....
    C'est pourquoi shokin a donné des documents avec des exemples types.
    Ce n'est pas très malin de juger sur le fond et d'appeler ça "stupide". Même si ce n'est clairement pas Europa que tu qualifies ainsi, il pourrait très mal le prendre.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. Matmat

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    1 043

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    @f.oreste : mr Y interprète une intention d'attribuer sa découverte aux E.T. à Mr X or il peut très bien avoir l'intention exactement contraire, tourne de manière ridiculisante les propos de Mr X, lui attribue des croyances.
     

  7. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    la croyance se définie par l'acception d'une supposition en l'absence de toute démonstration... l'hypothèse n'est que le début d'une recherche de la démonstration...

    dans le cas présent, la première proposition repose sur l'idée qu'il existe quelqu'un qui aurait une quelconque compétence en matière de message extra-terrestre... implicitement cette personne à une "grande habitude" de converser avec des extra-terrestres... et ici, le "pro" en question serait "SETI"... ???

    pour le reste les ET relève des mythologies modernes, et vous attendent a l'entré de votre supermarchés pour prendre des photos avec vos enfants, ou bien aux cinéma ou depuis 50ans ils pullullents autant qu'on n'a pas lé début d'une trace de concrétude en la matière...

    mulder, je t'en prie, je t'en conjure "sort de ce corps"

    donc, le petite remontage de bretelle du radio-amateur, ne relève en rien d'une horrible sophistique, mais seulement d'un raisonnement logique et rondement bien mené
     

  8. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 944

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Il est curieux de revenir plus tard et de ne répondre à aucune des remarques mais de parler comme si de rien n'était.

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    dans le cas présent, la première proposition repose sur l'idée qu'il existe quelqu'un qui aurait une quelconque compétence en matière de message extra-terrestre... implicitement cette personne à une "grande habitude" de converser avec des extra-terrestres... et ici, le "pro" en question serait "SETI"... ???
    Le "implicitement" pour passer de "quelconque compétence" à "grande habitude" est plus qu'un raccourci rapide.

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    pour le reste les ET relève des mythologies modernes, et vous attendent a l'entré de votre supermarchés pour prendre des photos avec vos enfants, ou bien aux cinéma ou depuis 50ans ils pullullents autant qu'on n'a pas lé début d'une trace de concrétude en la matière...
    Le rapport avec le sujet semble très, très lointain comme cela a déjà été remarqué. Ici, on ne parle pas des ET mais de capter un signal radio comme ceux que la civilisation terrestre émet.


    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    donc, le petite remontage de bretelle du radio-amateur, ne relève en rien d'une horrible sophistique, mais seulement d'un raisonnement logique et rondement bien mené
    Cela revient à redire tout ce que tu as dit plus haut en ignorant les objections.
    C'est très peu convaincant.
     

  9. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    selon vous , si j'avais envie , pourquoi je vous forcerai à rejeter toute éventualité de présence vivante sur d'autres planetes , voire de présence intelligentes plus ou moins développées ...
    et si je devais le faire , je serais quoi ?
     

  10. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Il est curieux de revenir plus tard et de ne répondre à aucune des remarques mais de parler comme si de rien n'était.


    Le "implicitement" pour passer de "quelconque compétence" à "grande habitude" est plus qu'un raccourci rapide.


    Le rapport avec le sujet semble très, très lointain comme cela a déjà été remarqué. Ici, on ne parle pas des ET mais de capter un signal radio comme ceux que la civilisation terrestre émet.



    Cela revient à redire tout ce que tu as dit plus haut en ignorant les objections.
    C'est très peu convaincant.
    hors-sujet... relisez le sujet de début...
     

  11. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 944

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    hors-sujet... relisez le sujet de début...
    Là aussi, ce n'est pas une réponse. Tout comme l'emploi de "stupide" plus haut, ce genre de réponse lapidaire n'est pas constructif.
    Un taux de "prof cassant" ne suffit pas à être convaincant non plus, surtout quand on n'est pas capable de répondre à des objections pourtant très simples.
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 586

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    la croyance se définie par l'acception d'une supposition en l'absence de toute démonstration... l'hypothèse n'est que le début d'une recherche de la démonstration...

    dans le cas présent, la première proposition repose sur l'idée qu'il existe quelqu'un qui aurait une quelconque compétence en matière de message extra-terrestre... implicitement cette personne à une "grande habitude" de converser avec des extra-terrestres... et ici, le "pro" en question serait "SETI"... ???

    pour le reste.......
    la réponse de M.y relève en grande partie de la croyance que cela ne peut exister.
    sa comparaison est fallacieuse.
    mais avec un bemol sur le propos intermédiaire sur les crimes non-élucidés.

    la première question ( de M X ) concernant le SETI s'adresse à un organisme qui est plus compétent que lui pour evt dire que ce n'est pas ET ( élucidation du signal ).
    réponse en partie évoquée par M.Y d'ailleurs en milieu de réponse.
    votre interprétation de cette première question est un paralogisme.

    "pour le reste...." la fin de votre propos relève lui du sophisme tel que vous le décrivez vous même.
    Dernière modification par ansset ; 09/07/2016 à 12h37.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 027

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    J'aurai tendance à priori à réagir comme M. Y, pour des raisons qui ne sont pas d'ordre déductif mais inductif.
    On rencontrer en effet très souvent des gens qui vous présentent des faits qu'ils présentent comme inexplicables sans recourir à l'ajout d'hypothèses exotiques.
    C'est presque toujours injustifié, soit que les faits soient peu avérés, soit que leur caractère inexplicable soit douteux.
    Si les faits inexplicables étaient courants, nous vivrions dans un monde de révolutions scientifiques permanentes.
    Inexpliqué ne veut pas dire inexplicable, on n'a peut-être pas trouvé encore l'explication dans un cadre standard.
    Et bien entendu "je ne sais pas expliquer" ne veut pas dire inexplicable.

    Lors de la découverte des pulsars, certains y ont vu l’œuvre d'une intelligence extra-terrestre.
    Bien en entendu, qu'un phénomène soit périodique ne nécessitait pas de faire l'hypothèse d'une intelligence pour être expliqué, même si on n'en connaissait pas encore le mécanisme ...

    Le principe du rasoir d'Occam dit qu'il ne faut pas ajouter d'hypothèse non nécessaire pour donner une explication.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  14. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 944

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    On rencontrer en effet très souvent des gens qui vous présentent des faits qu'ils présentent comme inexplicables sans recourir à l'ajout d'hypothèses exotiques.
    Dans le cas présent, Mr X ne présente aucun fait comme inexpliquable ni ne recherche une explication exotique : il constate qu'il a enregistré un signal candidat à une détection, laquelle détection est recherchée par des programmes scientifiques sérieux, financés par des organisations réputés et il demande analyse complémentaire.

    La dite analyse pourra éventuellement conclure comme pour les pulsars au caractère naturel du dit signal.
     

  15. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Sophisme, paralogisme ou autre chose ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Là aussi, ce n'est pas une réponse. Tout comme l'emploi de "stupide" plus haut, ce genre de réponse lapidaire n'est pas constructif.
    Un taux de "prof cassant" ne suffit pas à être convaincant non plus, surtout quand on n'est pas capable de répondre à des objections pourtant très simples.
    relisez votre premier post PM42, vous en faites la critique que je n'ai eu le courage de faire... et je comprends que ce ton puisse-être désagrable
     


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