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Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

  1. mich59700

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    11

    Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Les philosophes des Lumières ont ouvert une nouvelle ère à la science, avant cela la science aurait pu se confondre avec la sorcellerie. Il suffit pour cela de voir la médecine employée à l'époque.

    Et depuis, la science fait sa route seule et s'attribue les mérites dans l'oubli de ce qu'elle doit à la philosophie.

    Si un progrès philosophique d'il y a des siècles a pu ouvrir une ère démocratique favorable à la montée économique et scientifique que l'on connait aujourd'hui, que serait alors l'humanité si bientôt une nouvelle ère philosophique rendait la démocratie mieux construite et bienveillante?

    Peut être que l'intérêt de la science serait mille fois plus grand si les scientifiques laissaient place aux philosophes comme ils l'ont fait par le passé.

    Si ce phénomène a fonctionné une fois, pourquoi pas deux?

    -----

     


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  2. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    52 312

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Un sytéme qui fonctionne BIEN, c'est BONJOUR et MERCI.
    Sur FUTURA la philosophieest utilisée avec des "pincettes".
    Faut pas tout mélanger.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  3. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 514

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Citation Envoyé par mich59700 Voir le message
    Les philosophes des Lumières ont ouvert une nouvelle ère à la science,...
    [...]
    Si un progrès philosophique d'il y a des siècles ...
    A l'époque, les philosophes étaient les scientifiques et ce sont ces derniers progrès qui ont "ouvert la nouvelle ère", maintenant, ce n'est plus le cas ; difficile donc de rééditer ce genre d'évolution.
    Ceci dit, si le sujet est l'influence de la philosophie ou de philosophes, à moins de trouver des critères scientifiques, il ne rentrera pas dans les thématiques de FS.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  4. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 871

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Citation Envoyé par mich59700 Voir le message
    Les philosophes des Lumières ont ouvert une nouvelle ère à la science, avant cela la science aurait pu se confondre avec la sorcellerie. Il suffit pour cela de voir la médecine employée à l'époque.
    il ne me paraît pas évident que les progrès de la science au XIIIème siècle doivent tout à la philosophie. Je pense que tu devrais essayer de le démontrer au lieu de le tenir pour avéré.
     

  5. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    7 195

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Maintenant il est vrai qu'avec la philosophie post moderne, on s'éloigne de la science et on entre plutôt dans le domaine du relativisme.
     


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  6. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 514

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Maintenant il est vrai qu'avec la philosophie post moderne, on s'éloigne de la science et on entre plutôt dans le domaine du relativisme.
    Oh, comme c'est joliment dit !
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.
     

  7. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    599

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Les philosophes des Lumières ont ouvert une nouvelle ère à la science, avant cela la science aurait pu se confondre avec la sorcellerie.
    L'avènement de la méthode scientifique et sa rupture avec la magie ne date-t-il pas plutôt de la Renaissance (16e-17e siécle) ?

    En revanche, la science naît en Grèce (-8e,-5e siècle) avec les philosophes naturalistes présocratiques.
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    29 434

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Salut,

    Attention à l'anachronisme. La définition de "philosophie" était plus large à l'époque que maintenant (comme l'a fait remarqué Vep).
    Et je ne pense pas que les avancées à la renaissance/époque des lumières soient dû à la philosophie telle qu'on la définit actuellement, que du contraire. De même pour l'antiquité.
    Et on a quelques méchants contre-exemples (Aristote, dont presque tout ce qu'il a dit au niveau scientifique s'est avéré faux. Ou Kant totalement battu en brèche par la relativité).
    Même si cela a pu servir de source d'inspiration par exemple ou si la philosophie a pu permettre une description/justification de la Méthode Scientifique.

    Je ne pense donc pas qu'un tel bon puisse se produire dans la mesure où il ne s'est jamais produit !!!!
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    599

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    De même pour l'antiquité. Et on a quelques méchants contre-exemples (Aristote, dont presque tout ce qu'il a dit au niveau scientifique s'est avéré faux. Ou Kant totalement battu en brèche par la relativité). Même si cela a pu servir de source d'inspiration par exemple ou si la philosophie a pu permettre une description/justification de la Méthode Scientifique.
    Je conçois bien que la philosophie antique soit différente de la philosophie du siècle des lumières. Mais pour l'antiquité, la philosophie est une science et la science antique n'est pas la science moderne :

    En s'appuyant uniquement sur la raison, ces premiers penseurs étaient parvenus à dégager un petit nombre de principes grâce auxquels ils pensaient pouvoir rendre compte de la variété des phénomènes. Cette exigence de rationalité, tout à fait inédite, a marqué la naissance conjointe de la science et de la philosophie. (...) Chez Aristote, la philosophie est également une science, la science des premiers principes et des premières
    causes. Les autres sciences, et notamment la physique, lui sont subordonnées, ainsi qu'il ressort de l'opposition

    SCIENCES - Science et philosophie Article écrit par Alain BOUTOT

    Bien sûr, que la physique d'Aristote est défectueuse pour nous aujourd'hui, mais la science/philosophie antique ont permis l'invention de la méthode scientifique à la Renaissance car les penseurs de l'époque se sont appuyés complétement sur les anciens, ces derniers ne furent pas simplement des sources d'inspirations, il partirent de leurs travaux, reprirent leurs méthodes :
    Recherches d'explications rationnelles des phénomènes de la nature
    Observation de la nature et recherches de principes.
    Utilisation de la méthode déductive à partir d'un ensemble de principes ou postulat.
     

  10. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 775

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Une partie des discussions assez stériles sur ce thème est biaisé par le fait que beaucoup ignorent ce qu’était la philosophie naturelle et le fait que le mot science n’avait pas le même sens qu’aujourd’hui ; par exemple de célèbre Science sans conscience n’est que ruine de l’âme de Rabelais signifie simplement savoir (de quelque nature que ce soit, y compris les savoirs littéraires) sans conscience...
    Dernière modification par JPL ; 23/11/2017 à 20h44.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  11. Philogen

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Âge
    55
    Messages
    49

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Citation Envoyé par mich59700 Voir le message
    .... que serait alors l'humanité si bientôt une nouvelle ère philosophique rendait la démocratie mieux construite et bienveillante?
    Cet avènement, s'il venait à se produire, ne se déclinerait peut être pas en terme de démocratie... juste un constat, pour ceux qui s'y essayent, de la difficulté d'envisager un "nouveau monde" (excusez pour ce passe partout) sans se défaire des présupposés dans lesquels on baigne, en l'occurrence, la démocratie comme un modèle intangible à laquelle cette supposée nouvelle ère philosophique resterait inféodée ...

    Juste une variante en somme, ce qui en écornerait sérieusement l'aspect novateur

    Certes un concept philosophique pourrait bouleverser notre rapport au monde, on peut l'envisager, quant à nouvelle ère philosophique?

    Il faudrait que ce concept ait une portée considérable
     

  12. eudea-panjclinne

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Messages
    599

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Citation Envoyé par JPL
    Curieuse cette page de wikipedia :

    La méthode expérimentale, empirique par nature, s'appuie en grande partie sur de l'induction

    Les notions que nous avons habituellement de la science et des scientifiques datent seulement du XIXe siècle.

    je ne suis pas un spécialiste d'Histoire des Sciences, rien qu'un amateur, mais ces affirmations ne sont-elles pas un peu réductrices ?
    Dernière modification par eudea-panjclinne ; 23/11/2017 à 23h03.
     

  13. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    68 775

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    J’ai cité cette page de Wikipedia essentiellement pour que ceux qui pensent que dans les siècles passés la philosophie avait fait faire des progrès scientifiques comprennent bien que ce qu’on appelait philosophie jadis englobait toutes les connaissances y compris des domaines que nous appelons science actuellement. Donc on peut pinailler sur telle ou telle affirmation de l’article, ce n’est pas mon propos. Ce qui m’intéresse c’est la ligne générale.

    Il n’empêche que pour des raisons philosophiques (au sens actuel du terme) certains anciens se sont bien plantés sur des sujets actuellement scientifiques. Autrement dit cette philosophie qui englobait la philosophie naturelle n’a pas eu que des bons côtés, loin de là. Et à l’échelle historique il faudrait aussi ne pas oublier que dans l’ex-URSS la philosophie marxiste (je ne parle pas du marxisme politique, c’est hors charte) a causé bien des dommages dans certains domaines scientifiques.

    Donc il serait ridicule de vouloir revenir en arrière en demandant à la philosophie (au sens moderne du terme) d’apporter quoi que ce soit à la science. Par contre il n’est pas mauvais d’avoir une réflexion philosophique sur la science, mais là on parle de tout autre chose.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  14. Deedee81

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    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Salut,

    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    Bien sûr, que la physique d'Aristote est défectueuse pour nous aujourd'hui, mais la science/philosophie antique ont permis l'invention de la méthode scientifique à la Renaissance car les penseurs de l'époque se sont appuyés complétement sur les anciens, ces derniers ne furent pas simplement des sources d'inspirations, il partirent de leurs travaux, reprirent leurs méthodes :
    Recherches d'explications rationnelles des phénomènes de la nature
    Observation de la nature et recherches de principes.
    Utilisation de la méthode déductive à partir d'un ensemble de principes ou postulat.
    Attention, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. La Méthode Scientifique, essentiellement formalisée par Descartes après les succès de Galilée et consort, est avant tout enracinée dans la méthode expérimentale.

    Sans l'expérience, les sciences n'auraient pas pu atteindre les sommets que l'on connait et s'il y a bien une chose que les "anciens" ne faisaient pas c'était expérimenter. Au mieux ils se limitaient à quelques observations. Et ça peut se comprendre puisqu'ils considéraient le monde sublunaire comme imparfait et les expériences peu reproductibles (surtout lorsqu'ils invoquaient des causes métaphysiques et divines). Il a fallu très longtemps pour sortir de cette ornière.

    Alors, oui, à l'époque (renaissance) les scientifiques (au sens moderne) étaient aussi des philosophes. Mais il n'empêche que la philosophie au sens moderne n'a rien apporté, que dalle, bernique. Par contre, la philosophie ancienne englobait aussi des choses comme la logique, les raisonnements (induction, déduction, abduction). Et là, c'est vrai, l'apport fut important et l'inspiration des anciens fondamentales. Donc attention à ce dont on parle ! Mais si on considère la question actuelle, telle que demandée au début : "Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?", donc avec la philosophie telle qu'elle est définie actuellement : la réponse est un non catégorique.

    Il est d'ailleurs étonnant de voir que toutes les grandes avancées scientifiques depuis le début ont été provoquée par le yoyo entre l'amélioration des instruments de mesure et par les travaux théoriques et mathématiques.
    La philosophie apportant des éclaircissements (parfois importants et utiles, pensons à Popper si souvent cité par exemple) est toujours venue après. Je ne connais pas un seul contre-exemple. A moins qu'on me prouve (c'est un exemple) que Galilée a découvert l'isochronisme des pendules par inspiration philosophique et non en observant des pendules.
    Dernière modification par Deedee81 ; 24/11/2017 à 08h06.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    Messages
    29 434

    Re : Un grand bon scientifique grâce à la philosophie peut-il se répéter?

    Complément, je ne sais plus modifier :

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Il est d'ailleurs étonnant de voir que toutes les grandes avancées scientifiques depuis le début ont été provoquée par le yoyo entre l'amélioration des instruments de mesure et par les travaux théoriques et mathématiques.
    Copernic, Kepler et autres, pour ne citer qu'eux, n'auraient pas trouvé ce que l'on sait sans les remarquables observations de Ticho Brahé, et Einstein n'aurait sans doute jamais pensé chevaucher un photon sans la pléthore d'expériences de plus en plus précises au dix-neuvième siècle de Fourier et Fizeau jusqu'à Michelson et Morley en passant par Bradley et bien d'autres ou sans les expériences de Faraday qui ont permis (l'autre mouvement du yoyo) à Maxwell de pondre l'électromagnétisme.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    La philosophie apportant des éclaircissements (parfois importants et utiles, pensons à Popper si souvent cité par exemple) est toujours venue après. Je ne connais pas un seul contre-exemple. A moins qu'on me prouve (c'est un exemple) que Galilée a découvert l'isochronisme des pendules par inspiration philosophique et non en observant des pendules.
    Les exemples ou la philosophie a été un frein ou source d'erreur (même chez Einstein, un comble) sont par contre légions. C'est la nature qui doit dicter la loi scientifique et non le philosophe en pantoufle.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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