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Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

  1. #1
    muzoter

    Exclamation Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Bonjour,

    En lisant ces posts


    me demandais qu'est-ce que ça veut dire "vitesse nulle à l'infini" donc qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    - dans ces posts il n'est pas question de vitesses continues ou constantes mais à tout instant de vitesses (instantanées) différentes de l'instant précédent, qui décroissent indéfiniment vers zéro

    l'infini en Physique n'est probablement pas un objet concret, physique, me disais-je, mais de l'ordre de l'idée car concrétement qu'est-ce que ça pourrait être

    Merci d'avance de lumières qui pourraient aider à désobscurcir la question

    -----

    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

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  3. #2
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Remoi avant déconnection momentanée par ici des pistes, des réflexions pas trop lentes :

    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  4. #3
    Amanuensis

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Faut pas confondre la carte et le territoire.

    Si l'infini pose des problèmes d'interprétation en physique (1), il n'en pose pas dans les modèles mathématiques utilisés en physique.

    Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir des problèmes d'interprétation dans des cas extrêmes qu'on va se priver de modèles mathématiques avec des infinis: tous les modèles ont un domaine d'application plus limité que ce que permettent les maths, cela fait partie du «sens physique» de le prendre en compte.

    C'est la seule loi générale, rien à discuter de plus ; après c'est du cas par cas.

    (1) Le questionnement métaphysique si les modèles «représentent bien la réalité». Ce n'est pas du ressort de la physique, qui se contente des performances en prédictions.
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/05/2018 à 10h24.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. #4
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Il en va de "l'infini" comme pour "le temps", sitôt les vocables lancés tout le monde croit savoir de quoi il retourne, comme si ça allait de soi, sans que personne ait pris la peine de préciser au préalable de quoi ça parle

    "l'infini ceci", "l'infini cela", "le temps ceci", "le temps cela" je suis pour sauf que faudrait commencer par s'entendre sur les vocables :

    - en Mathématiques "le temps" est un nombre réel, "l'infini" est une idée tout ce qu'il y a de plus claire et distincte,

    - en Physique "l'infini" n'est pas du tout un objet concret, physique, simplement quand ça parle d'infini en Physique c'est qu'un modèle mathématique comportant l'idée mathématique d'infini a été requis, est passé par-là pour décrire (mathématiquement) une réalité physique
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  6. #5
    Amanuensis

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    - en Mathématiques [xxx] "l'infini" est une idée tout ce qu'il y a de plus claire et distincte,
    Oui

    - en Physique "l'infini" n'est pas du tout un objet concret, physique, simplement quand ça parle d'infini en Physique c'est qu'un modèle mathématique comportant l'idée mathématique d'infini a été requis
    Oui


    c'est qu'un modèle mathématique (...) est passé par-là pour décrire (mathématiquement) une réalité physique
    Non ; le modèle est mis en place en fonction de ses capacités prédictives dans un certaine domaine d'application.

    ----

    Enfoncements de portes ouvertes, tout cela. Je ne vois pas ce qu'il a à dire de plus sans que cela tourne à la discussion de salon, au tchat.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. #6
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Je ne vois pas ce qu'il a à dire de plus
    Ah bon parce que vous lisez dans mes pensées maintenant

    Enfoncements de portes ouvertes,
    Quelles portes

    De quoi parlez-vous

    Non ; le modèle est mis en place en fonction de ses capacités prédictives dans un certaine domaine d'application.
    Ai-je nié cela

    Qu'est-ce qui, en regard de ce qui précède, vous amène ou oblige à préciser cela : cela a-t-il besoin d'être précisé ici
    Dernière modification par muzoter ; 11/05/2018 à 13h57.
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  8. #7
    pm42

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Lire dans les pensées de quelqu’un qui enfonce des portes ouvertes est facile.

  9. #8
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Amanuensis a 22 000 posts au compteur donc pour lui ça doit pas être trop dur d'enfoncer des portes ouvertes, toutefois pensez pas que la question pourrait intéresser d'autres personnes, ayant moins de posts au compteur donc pour lesquelles la question pourrait revêtir quelqu'attraits
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  10. #9
    pm42

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Tes tirades sur l’infini et le temps ne vont rien apprendre à personne.
    D’où les remarques que tu as du mal à entendre.

  11. #10
    Amanuensis

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Amanuensis a 22 000 posts au compteur
    42000 si vous voulez aller par là...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #11
    mh34

    Re : Qu'est-ce que l'infini en Physique ?

    On arrête les frais.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

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