Recherche d'extraterrestres : utilité ?

[Cécile]

Rares sont les croyants qui prennent la Bible au sens littéral. Donc je ne vois pas en quoi la découverte de vie ailleurs remettrait en cause les religions.
Mais nous risquons d'être ici un peu hors sujet.

[JPL]

Totalement hors charte :

Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées

Donc arrêt immédiat sur ce sujet

[titeplongeuse]

C'est toujours très interressant de connaitre le monde qui nous entoure mais c'est vrai que vu sous cet angle dépenser tout cet argent pour pas grand chose....
Mais d'un autre coté a ce compte la que nou reste t l a découvrir l'infiniment petit???

[mushy33]

Bonjour,

Excusez moi de prendre le sujet un peu en cours de route egalement et excusez moi pour l'absence des accents( clavier anglais..)

Je serai un "partisan", meme si le sujet n 'est pas politique, du contre en me referant a une pensee de Bernard Werber.." et si nous etions reelement seuls?"
Je justifierai cette recherche extraterreste comme une peur de l humanite face a sa responsabilite de la vie qui lui incombe.
Je m explique. Et si les humains etaient les seuls etre vivants? voyez vous l enorme responsabilites que cela aurait, d autant plus quand l on voit a quel vitesse vertigineuse on est en train de la detruire ( pollution , guerres, etc..) je trouve ca assez effrayant. Dans cet hypothese la, qui se tient autant que l hypothese de l existence de vie par manque de preuve, l'humanite serait l unite experience de la vie dans cet univers et son existence reduit de jour en jour.
Dans cet optique, qu 'est ce la recherche d 'extraterreste? Un vain espoir de justifier nos fautes sur cette terre en se disant " cest bon il existe un autre planete ou la vie existe, donc la vie est sauve ( ou encore pire selon moi: la coloniser..)
Personnelement, ce mot represente une notion tres negative et devalorisante: la colonisation ou comment aller s imposer ou faire nos erreurs ailleurs en soumettant les eventuels habitants a notre contrainte. Je sais cette vision est quelque peu borne et pessimiste mais je doute que le pacifisme explorateur dure longtemps si tel est le cas..
Je trouve donc la recherche extraterreste inutile car c 'est , pour moi, une facon de se voiler la face quant a nos propres erreurs en regardant par la fenetre..
Comme disait LXR, nous avons la chance d avoir une science et une technologie formidable a l heure actuelle et dans le futur, utilisons les (on le fait deja, bien heureusement) tant qu il est encore temps
C est bien d avoir de l espoir, mais je preferais avoir de l espoir pour la survie de l humanite plutot que l espoir du neant
Je pense qu au rythme ou va notre autodestruction, si on ne se souvent pas de notre environnement (j entends ici environnement au sens large: nature, societe, etc..) la question de l exploration de l espace deviendra elitiste et fuite du dernier espoir et n aura plus lieu car la (derniere) forme de vie aura disparu..
Pour moi, l extraterrestre est une source d imagination (bien pour les films,etc..) mais pas d espoir.
Ma vision peut paraitre pessimiste et simpliste mais c est aussi une question de moralite que le respect envers notre propre existence que de se confronter a celle ci plutot d aller embeter autrui. Je ne dis pas que cette recherche est totalement inutile, mais comme dit le proverbe" on a d autre chat a fouetter" et vite.. donc cette recherche peut etre mise en stand by jusqu a ce qu on ai au moins sauver notre survie..

RV

[SK69202]

Bonsoir,

mushy33 :

Et si les humains etaient les seuls etre vivants

Nous ne sommes pas les seuls êtres vivants. La vie sur Terre c'est 99,5% du temps sans les Hommes.

@+

[Cécile]

Laissons de côté pour le moment la recherche d'extra-terrestres intelligents, ovire de civilisations (un peu trop science fiction à mon goût). Et regardons déjà les connaissances qui seraient apportées par la découverte de vie sous une forme très simple. Serait-elle à base de carbone, comme sur Terre ? Existerait-elle dans des conditions très différentes de température et de pression ? Les molécules à la base de la vie seraient-elles semblables (c'est à dire le même genre d'acides aminés, sous la même forme chirale) ? Ou pourrions-nous observer des être vivants vraiment très très différents ? Ces questions me semblent très intéressantes. Ces recherches ne seraient sûrement pas applicables avant longtemps, mais là n'est pas la question.

[LXR]

Enfin quelqu'un qui pense comme moi!!!

C'est exactement ce que j'essaie d'appuyer comme argument : le fait que l'humanité est encore en équilibre prête à tomber dans le vide. L'évolution des technologies est nécessaire mais va beaucoup trop vite par rapport à l'évolution des mentalités. Et il me semble que la recherche dans les domaines biomédicaux ou encore la recherche sur les biocarburants, les énergies renouvelables, ce sont presque des sujets de recherche qui font rire et qui semble inutiles pour les autorités (quoique de ce côté là il commence à y avoir de nettes évolutions de mentalités). On est en plein dans la course à la performance, et ce qui peut nous sauver, mais qui est moins performant que ce qui tue ou pollue, nous semble ridicule.

Je ne parle pas au niveau investissement mais plutôt au niveau des mentalités. En effet, si par le plus grand des hasards une vie intelligente est détecté par nos radiotéléscopes ou autres détecteurs, que va-t-il se passer? Jusqu'à quel point va être l'engouement du peuple? Est-ce que l'humanité toute entière est réellement aptes à accueillir une telle nouvelle?

Je pense finalement (et grace à mushy car je n'y avais pas songé avant) que c'est une découverte pouvant être dangereuse pour l'humanité. Le fanatisme est encore très présent hors, comment ces mouvements réagirait à l'annonce d'une telle nouvelle? Ceci pourrait mal être jugé par certains pays ou mouvements et interprété comme un surplus de domination de la part des pays développés, ou comme un mensonge réaffirmant la suprématie américaine (car une telle découverte serait sans doute faite par eux). Ou cela pourrait-il conduire???

Un autre aspect serait probablement menaçant : l'engouement démesuré. Je suis pratiquement sûr que si l'on découvrait des ET, pour le développement de ce domaine, la majorité des gens deviendrait tout à coup très donnatrice de fonds monétaires. Et ne parlons pas des grosses compagnies commerciales pour qui ce serait un coup de pub de sponsoriser le développement des connaissances sur ces ET. Et dans ce cas là, j'aimerais bien savoir ce qu'en penseraient les pays en voie de développement qui sont en pleine famine et réclame l'arrivée de médicaments.... Je pense donc que régler ces problèmes serait une bonne chose avant de découvrir le pot-au-roses (les ET).

Cet argument ne se situe pas au niveau de l'utilité de la recherche d'extraterrestre mais plutôt du point de vue de la préparation de l'humanité à une telle nouvelle, dans le cas où elle arriverait.

Greg

[JPL]

Et regardons déjà les connaissances qui seraient apportées par la découverte de vie sous une forme très simple. Serait-elle à base de carbone, comme sur Terre ?

Cela a été souvent expliqué : la vie repose sur des structures complexes constituées également de macromolécules complexes. Or pour des raisons reposant sur la nature des liaisons, des molécules complexes et suffisamment "souples" pour remplir leurs fonctions ne peuvent guère être qu'à base de carbone.

[SK69202]

Bonsoir,

Si certains doutent de l'utilité des sommes dépensées dans la recherche de la vie ailleurs, que diraient ils, dans les limites de la Charte, des sommes inouies qui sont dépensées pour notre activité favorite de Peuples querelleurs et qui pour le cas ou la vie d'ailleurs nous trouve la première, pourraient servirent a nous éviter de subir le sort des amérindiens.


FS n'aime pas la SF, mais lire, relire "RETROUVAILLES" de AC CLARCK. dans : "Le vent venu du soleil " J'ai lu 1972.

La mise en évidence d'une raie très large de l'oxygène serait déjà formidable.

@+

[JPL]

FS n'aime pas la SF,

Mais si ! Mais à sa place :

romans de science fiction
et accessoirement :
autour de Issac Asimov
Isaac Asimov et les robots

[Europa73]

Bonsoir.

Il y a selon moi plusieurs réponses à la question initiale de ce topic et cela est dû au faite qu'il y a plusieurs techniques pour rechercher une éventuelle trace ou forme de vie ET.

D'un côté les exobiologistes :

Exobiologists seek to understand how life originated on Earth by studying chemical and physical conditions elsewhere in our solar system and our galaxy. The origin of life on Earth is not well understood but was evidently based on chemical evolution from simple compounds present on the newly formed planet to create a system of replicating organic chemicals. Unfortunately, it is difficult to study early Earth directly because the earliest geological formations have been largely erased by erosion and deposition. In contrast, on Mars we can still see the early crust in the form of heavily cratered highlands. Major exobiology goals for Mars are to

1. Determine whether life presently exists on Mars or, as is thought more likely, has existed in the past
2. Define the nature of early martian environments and understand differences from the early environments of Earth
3. Determine the history of the biogenic elements (Carbon, Hydrogen, Nitrogen, Oxygen, Sulphur, Phosphorus) on Mars and of organic chemistry there (that is, the chemistry of carbon bearing compounds whether biologic or abiologic in origin)

In order to achieve these goals, Mars exploration spacecraft will visit sites where we may expect to find sedimentary rocks containing evidence of biologically-important minerals (such as carbonates, sulfates, phosphates) and preserved organic compounds. (Note that organic molecules are rapidly destroyed at the surface of Mars today by the intense ultraviolet light from the Sun -- light that, on Earth, is filtered out by our ozone layer). Mars exploration may even lead to the discovery of a fossil record of past microbial life.

Voilà juste pour citer Mars comme exemple mais il y a d'autres candidats dans notre système solaire qui justifient des missions à l'avenir.
http://www.bbc.co.uk/science/space/l...ng/index.shtml

Quand à la recherche de vie ET via d'autres moyens comme SETI par exemple,
cela est tout à fait différent car il s'agit alors d'annoncer au Monde qu'une ou des entités biologiques ont atteint un degrès d'évolution similaire ou supérieur au notre, ce qui implique donc une réelle remise en question qui peut heurter
la sensibilité de certains individus ou communautés.Tout cela même si le signal d'origine est lointain.
ps : je conseil cet ouvrage récent "Extraterrestre Contact&Impact" de Christel Seval aux Ed.JMG

Pour conclure si cela est possible, àmha l'homme ne peut se résoudre à rester seul, cela est inscrit au plus profond de son instinct de survie. Des hommes ont par le passé, traversé des continents et rejoint d'autres hommes par la terre, la mer, la glace, le ciel et bientôt l'espace... pourquoi pas ?

Cordialement,
Europa

A voir et méditer prochainement :
http://www.bernardwerber.com/cinema/...ns_carnet.html

[Europa73]

Rebonsoir.

Je me permettrai de rajouter qu'il n'y a selon moi aucun doutes a avoir sur la légitimité de telle recherches fussent elles orientées dans un cadre purement exobiologique ou sous la forme de recherche de signaux ou d'artifacts.
Cette légitimité absolue tire ses racines de la recherche et de la science en général. Cette même curiosité propre à l'être humain et au règne animal nous pousse vers de nouveaux horizons qui ne sont que le reflet proportionnel de notre évolution.

Cette quête, même si elle ne se voit pas courronée de succès aura au moins le bénéfice de nous faire regarder notre monde et ce qui nous entourre avec une perspective différente et cela ne peut qu'être synomyme d'une certaine forme d'évolution spirituelle.

Cordialement,
Europa

"Somewhere, something incredible is waiting to be known."
- Carl Sagan

[JPL]

ps : je conseil cet ouvrage récent "Extraterrestre Contact&Impact" de Christel Seval aux Ed.JMG

patascience, ummites et compagnie...

[f6bes]

....
àmha l'homme ne peut se résoudre à rester seul, cela est inscrit au plus profond de son instinct de survie. Des hommes ont par le passé, traversé des continents et rejoint d'autres hommes par la terre, la mer, la glace, le ciel et bientôt l'espace... pourquoi pas ?

Bjr Europa...
Que l'homme ne puisse "se résoudre à rester seul..." peut etre, que finalement il y
soit contraint c'est peut etre plus probable !!!!

Que des hommes "par le passé(trés lointain) ont traversé des continents et rejoint d'autres hommes..." , encore aurait il fallu qu'il sachent" qu'effectivement il y avaient d'autres hommes à joindre ailleurs (dixit les moyens de communications pour SAVOIR qu'en "face" il y a qq'un).
C'est plus une rencontre fortuite qu'une action délibérée de joindre qq'un .

Cordialement

[Europa73]

patascience, ummites et compagnie...

Salut JPL

L'auteur en question est informaticien au ministère de la défense et pas un spécialiste dans ces domaines soit mais il s'appuie sur des rapports du "brooking institute" commandé par la NASA, le rapport Cometa ou encore des recherches émisent par des psychologues et autres théologiens Américains.

L'ouvrage est neutre à mon sens et c'est une synthèse condensée mais il est vrai que ce même auteur nous a pondu un livre sur les Ummites "Ummo un dieu venu d'ailleurs. en 2004" et cela je te l'accorde (ayant lu 1 ou 2 ouvrages sur le sujet) me parait assez suspect voir bon à mettre à la poubelle.

Cordialement,
Europa