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la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

  1. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    allier
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    778

    la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    D'abord des hommes, suivant des raisonnements logiques, construisent un corpus de connaissances décrivant, expliquant, et prédisant (efficacement) le comportement d'un pan du réel.
    Pour moi, ça correspond à 'la science'.
    Ensuite, à partir de ce corpus, ils construisent des systèmes complexes, qui sont répandus largement de par le monde réel. Ces réalisations techniques s'intègrent au 'réel', mais surtout deviennent 'merveilleuses', 'naturelles', et vivent leur propre vie. C'est la Technique banalisée, utilisée par tous, et même objet de connaissance en elle-même!
    Cependant les connaissances de base, les lois physiques, chimiques, biologiques, les principes..... qui ont permis la réalisation technique.... sont occultés au Grand Public .
    Seul persiste la connaissance des règles d'interaction simple entre homme et technique. Par exemple le code de la route, et savoir ouvrir la portière, démarrer, freiner, diriger la voiture (et mettre la ceinture pour faire taire la vois qui vous dit 'attachez la ceinture de sécurité). En sus, le GPS vous dit si il faut aller à droit ou à gauche......

    Comme les interactions sont très complexes, on en vient à en inférer des relations imaginaires, merveilleuses et gratifiantes pour notre Ego: voici la magie qui commence.
    A terme est-ce que cette vue magique ne deviendra pas l'essentiel de notre connaissance des systèmes par nous inventés et crées,

    avec quand même.....
    un corps de chamans, encore plus ou moins capables de réparer, maintenir, et un peu re-fabriquer divers systèmes. Mais faisant ceci empiriquement, selon des règles approximatives et sans rapport avec les connaissances qui ont permis les progrès techniques?

    accessoirement: rôle de l'école, de l'enseignement...
    rôle des présupposés et interdits de nature 'religieuse'...

    cordialement
    hp

    -----

    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     


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  2. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
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    Suisse
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    10 543

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Salut, Bounoume,

    On peut constater que les outils actuels sont plus complexes - la science continue d'avancer - et que cela peut rendre l'apprentissage de l'usage des outils plus longs. Il y a aussi une certaine complexité à relever quant à la croissance de la population, et donc à la croissance du nombre de relations.

    Il n'y a pas lieu de crier au complot selon lequel on nous cacherait les connaissances. Elles sont disponibles, entre autres sur l'internet (fichiers pdf) et les bibliothèques (monographies). Il ne reste plus qu'à mettre la main à la pâte. Mais cela prend du temps et de l'effort : non seulement apprendre à utiliser, mais aussi à fabriquer réparer. Il faut avoir du temps libre pour faire du hacking et du do-it-yourself.

    D'un point de vue éthique, questionnerais-tu le décalage (croissant) entre l'aptitude à utiliser un outil et celle à fabriquer/réparer ce même outil ?

    Au facteur qu'est l'accumulation des connaissances dans l'histoire des sciences, on peut ajouter des facteurs éthiques :

    - la bioéthique, qui interroge entre autres l'expérimentation sur les êtres vivants,
    - les questions de vie privée et d'impact de l'information, en ce qui concerne les contextes numériques (l'internet).
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  3. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    67
    Messages
    778

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par shokin Voir le message
    Il n'y a pas lieu de crier au complot selon lequel on nous cacherait les connaissances. Elles sont disponibles, entre autres sur l'internet (fichiers pdf) et les bibliothèques (monographies). Il ne reste plus qu'à mettre la main à la pâte. Mais cela prend du temps et de l'effort : non seulement apprendre à utiliser, mais aussi à fabriquer réparer. Il faut avoir du temps libre pour faire du hacking et du do-it-yourself.

    D'un point de vue éthique, questionnerais-tu le décalage (croissant) entre l'aptitude à utiliser un outil et celle à fabriquer/réparer ce même outil ?
    .
    bonjour Shokin,
    efectivement 'on' ne nous cache rien..... quoique..... les modes d'emploi et les notices d'utilisation foisonent d'ukazes et d'interdits divers, sans que leurs auteurs prennent la peine d'expliquer le POURQUOI de ces décrets (peut-être parce que les motifs en sont futiles et étrangers à une sagesse simple et fondée sur les réalités scientifiques!). La trouille des responsabilités conduit à mentioner sur le même niveau les effets/usages/mésusages majeurs, mineurs, et négligeables....

    Quand tu parles de fabriquer/réparer il y a plein de règlements, conseils, usages -et basses manoeuvres- qui s'y opposent. Au nom de la sécurité, bien sûr.

    Toutefois ces remarques ne snt que marginales au sujet.

    Ce qui m'inquiète entre autres, c'est que les designers et les vendeurs se gardent bien de dire 'comment ça marche'. C'est plus facile de fourguer un gadget à un ignorant....
    Exemple: une de nos filles a offert à mon épouse un 'gps' simple pour randoneurs. De marque connue et sérieuse....
    Le machin se dit capable d'enregistrer le point de départ de la randonnée, puis ensuite d'indiquer en permanence la direction du retour ainsi que la distance entre le point de départ et le point actuel. Y disent que les mesures gps ne sont pas garanties, qu'il faut faire certaines simagrées pour que le bidule indique la bonne direction de retour, que la direction est douteuse si on est sous une ligne électrique HT, etc.
    Par contre ils ne disent pas que.... la directiion est, ce me semble, donnée par recherche du Nord magnétique, et qu'en fait la présence des piles dans l'appareil rend cette détection très difficile (piles=enveloppe métallique, aimantation rémanente, etc). Les contorsions demandées pour initialiser la direction doivent servir à parmettre au processeur interne de corriger (+- bien...) l'estimation du Nord magnétique....
    Bien sûr y disent pas que la précision finale est de +/-20 à 30 degrés.... (ça se comprend: pas commercial). Par contre la mesure de distance est d'une précision honnête.


    Tu mentionnes que les conaisances sont disponibles, et, sur internet, gratuites. Exact. Encore faut-il que l'Homme se donne la peine de chercher. Donc qu'il soit motivé chercher.
    Il faut aussi qu'il dispose déjà de conaissances de bases qui lui permettent de cibler la recherche, puis d'intégrer ce qu'il lit au corps de ses connaisances, de critiquer, de classer, d'articuler les faits et règles nouvelles à sa propre base de conaissances.
    Sinon ça fait comme chez pas mal de pseudo-savants, géobiologistes, naturopathes, astrologues, magnétothérapeutes et autres: appropriation des mots, et combinaisons farfelues de ces pseudo-concepts en connaissances auto-proclamées!

    Tu sais bien que le bruit tue l'information.
    On cause beaucoup de la forme, des trucs et astuces, mais pas grand chose sur les principes...
    Faute d'éducation 'scolaire' d'une part, de volonté d'éduquer les gens d'autre part, la majorité ne veut ni ne peut avoir accès à la connaissance du 'pourquoi' et du 'comment' des apparences. Pouvoir jouer avec les apparences suffit.
    cordialement
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  4. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
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    32
    Messages
    10 543

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Pour ma part, je n'utilise pas de GPS. Si j'ai un but et veux me passer d'un outil, je cherche un outil de substitution (les cartes [sur papier ; ou sur internet puis imprimables, comme OpenStreetMap.Org], par exemple). Si je ne trouve pas le produit tel que je veux chez un fournisseur, je vais chercher ailleurs.

    Pour la connaissance, on peut l'apprendre aussi librement et gratuitement : il existe, sur l'internet, plein de pdf sur la mathématique, la physique, la mécanique, etc.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  5. toothpick-charlie

    Date d'inscription
    juillet 2012
    Messages
    2 678

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Exemple: une de nos filles a offert à mon épouse un 'gps' simple pour randoneurs. De marque connue et sérieuse....
    Le machin se dit capable d'enregistrer le point de départ de la randonnée, puis ensuite d'indiquer en permanence la direction du retour ainsi que la distance entre le point de départ et le point actuel. Y disent que les mesures gps ne sont pas garanties, qu'il faut faire certaines simagrées pour que le bidule indique la bonne direction de retour, que la direction est douteuse si on est sous une ligne électrique HT, etc.
    Par contre ils ne disent pas que.... la directiion est, ce me semble, donnée par recherche du Nord magnétique, et qu'en fait la présence des piles dans l'appareil rend cette détection très difficile (piles=enveloppe métallique, aimantation rémanente, etc). Les contorsions demandées pour initialiser la direction doivent servir à parmettre au processeur interne de corriger (+- bien...) l'estimation du Nord magnétique....
    Bien sûr y disent pas que la précision finale est de +/-20 à 30 degrés.... (ça se comprend: pas commercial). Par contre la mesure de distance est d'une précision honnête.
    tu n'as pas bien compris le fonctionnement du GPS. Il ne se sert pas d'une boussole pour indiquer le cap à suivre, mais seulement des positions des points (celui où tu te trouves et celui où tu veux aller). Chaque point étant connu avec une précision de 5 à 10m la précision sur le cap si les points sont éloignés de plus de quelques centaines de mètres est très bonne. Si ton GPS est équipé d'une boussole, tu peux l'utiliser ou non pour suivre le cap qu'il te donne.
     


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  6. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    allier
    Âge
    67
    Messages
    778

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    tu n'as pas bien compris le fonctionnement du GPS. Il ne se sert pas d'une boussole pour indiquer le cap à suivre, mais seulement des positions des points (celui où tu te trouves et celui où tu veux aller). Chaque point étant connu avec une précision de 5 à 10m la précision sur le cap si les points sont éloignés de plus de quelques centaines de mètres est très bonne. Si ton GPS est équipé d'une boussole, tu peux l'utiliser ou non pour suivre le cap qu'il te donne.
    Ah bon?
    Comment expliques-tu que quand j'aproche un aimant ça perturbe la direction DE RETOUR indiquée?
    Car le dit GPS de randonée indique (après calcul évidement de l'orientation du segmentde droite entre le point actuel et le point de retour prévu).... la direction à suivre pour rentrer à la maison. Il calcule aussi, bien sûr, la distance, et on peut lui demander en plus la direction du nord (géographique(?), ou magnétique, c'est pas dit dans le prospectus!!!)

    ps cet aparté est la preuve que nos merveiles technologiques sont des boîtes magiques de contenu obscur...
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  7. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 346

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Ah bon?
    Comment expliques-tu que quand j'aproche un aimant ça perturbe la direction DE RETOUR indiquée?
    Pour info, le GPS, comme certaines montres, peut utiliser un moyen magnétique pour afficher les indications que donnerait une boussole mais ce n'est pas le principe du GPS.
     

  8. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    @Bounoume
    Vous avez entierement raison.
    Notre société devient de plus en plus une société de singes consommateurs et utilisateurs d'objets dont ils ignorent completement le fonctionnement: voitures, télephones, ordinateurs, television,informatique etc...
    Le niveau scientifique moyen de la grande majorité de la poulationn'est pas plus tellement élevé que celui qu'elle avait du XIX eme siecle.
    Et de toutes façons, ca ne les interesse pas. Ils sont devenus des "cliqueurs", voire même pour les plus doués des "double cliqueurs".
    Mais cela a fait éclore ce que vous appellez les "shamans", qui eux ont la connaissance, et peuvent la facturer grassement.
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 346

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Notre société devient de plus en plus une société de singes consommateurs et utilisateurs d'objets dont ils ignorent completement le fonctionnement: voitures, télephones, ordinateurs, television,informatique etc...
    Mais existe t'il un seul être sur cette planète qui soit capable de comprendre le fonctionnement de tous ces objets ?
    Comment faire quand la compréhension de chaque objet passe par des années d'études à partir d'un prérequis représenté par le bac et que pour tout comprendre, plusieurs vies n'y suffiraient pas ?
     

  10. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Mais existe t'il un seul être sur cette planète qui soit capable de comprendre le fonctionnement de tous ces objets ?
    Comment faire quand la compréhension de chaque objet passe par des années d'études à partir d'un prérequis représenté par le bac et que pour tout comprendre, plusieurs vies n'y suffiraient pas ?
    Certes, non, cet être n'existe pas.
    Mais il faut constater que l'écart se creuse considérablement. entre le niveau technologique des objets et le niveau culturel technique de la population.
    Il ya encore beaucoup de gens qui ne savent même pas comment , en gros , fonctionne un poste à galène ou l'alternateur de leur voiture.
    Et pire, les objets permettent aux gens d'aller sur le Net et d'obtenir une fausse culture mal assimilée ; il suffit d'entendre les aberrations sur la relativité , la MQ, et la physique proférées par des gens soi disants cultivés.
    Il faudrait qu'une réelle éducation technologique soit introduite à l'école tres tôt .
     

  11. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 247

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Allez, un petit éloge de l'ignorance :
    Les ingénieurs font justement beaucoup d'efforts pour que tous ces objets soient utilisables sans en avoir une compréhension profonde et un bac+xxx ou être un technogeek.
    Si ce n'était pas le cas, l'utilisation des ordinateurs (par exemple) serait restés réservée à une petite minorité comme il y a 20-30 ans.

    Citation d'un célèbre auteur de SF : "Toute technologie suffisamment avancée devient indiscernable de la magie" (Arthur C. Clarke)

    Clarke expliquait également que lorsque la technologie sera devenu suffisamment intelligente et autonome, l'humanité pourrait retourner tranquillement à l'âge de pierre. Et se consacrer peut-être à des choses plus essentielles que l'acquisition de ces objets ou même l'analyse de leur fonctionnement.
     

  12. invite21348749873
    Invité

    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Les efforts des ingenieurs aboutissent principalement à créer une nouvelle race d'esclaves : les esclaves de la technologie.
    Les nouveaux maitres étant les constructeurs et réparateurs divers qui règnent en maîtres sur ces pauvres bougres et leur font payer cher leur savoir.
    Et on vend à ces esclaves des appareils dont ils utilisent quelques pour cent de la capacité globale, pour les plus doués.
    Vous me direz , ils peuvent s'envoyer la photo des jantes de leur bagnole, et même la leur, en train de se curer les dents ou quoi que ce soit d'autre.
    Et ils peuvent même, avec le même appareil, telephoner.
    Je ne parle même pas de l'auto qui se gare toute seule, ou de la brosse à dents connectée.
    Je distingue là un progrès indéniable pour l'humanité.
     

  13. Bluedeep

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    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par WizardOfLinn Voir le message
    Si ce n'était pas le cas, l'utilisation des ordinateurs (par exemple) serait restés réservée à une petite minorité comme il y a 20-30 ans.
    Oui. Et c'était le bon temps.
     

  14. Bluedeep

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    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Il ya encore beaucoup de gens qui ne savent même pas comment , en gros , fonctionne un poste à galène ou l'alternateur de leur voiture.
    .
    La pluspart des gens n'ont jamais vu et encore moins utilisé un poste à galène; donc cet exemple n'est pas forcément pertinent.
     

  15. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Re : la dérive: science -> technique banalisée -> magie -> ignorance

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Le niveau scientifique moyen de la grande majorité de la poulationn'est pas plus tellement élevé que celui qu'elle avait du XIX eme siecle.
    .
    Cette affirmation me semble largement sujette à caution : d'une part, on a peu (à ma connaissance) de données sur le niveau de culture générale scientifique au XIXème, et d'autre part je doute fort que, aussi mauvais que puisse être le niveau moyen actuel, la situation était meilleure au XIXème siècle (même à la fin). Bon, je conviens aussi que mon doute est peu documenté (on doit avoir en revanche le pourcentage de gens qui savaient lire et écrire à l'époque : ça donne quand même une limite haute).
     


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