Crise biologique primaire secondaire

[Marcito]

... qu'est ce qui justifie le passage de l'ère primaire à la secondaire?

merci d'avance

[Sylvebarbe]

comme tu le proposes toi même : une crise biologique mais beaucoup plus importante que la crise KT...

[glevesque]

Salut

La crise qui c'est produit à la fin du Permiens et un peut avant le début du Trias (qui correspond au début de l'ére géologique des Dinosaures), vers 240 millions d'années et qui a provoquer la plus grande inteinction de masse avec plus de 90% des espèces. Semble avoir été causé par un gigantesque phénomène naturel combinée avec l'émission dans l'atmosphère du méthanes qui était contenue dans des réservoires océaniques sous forme gelée, le tout réchaufée par le CO2 émient par le phénomène volcanologique située dans la grande région sibérienne. J'ai vut cela à l'émission découverte, mais je ne me souvient plus du non qu'on donne à ce phénomène, un peut comme YellowStone mais sans cataclysme. La caldéras est percer de toute part et laisse la lave et les gaz s'échapper pendant des milliers d'années, réchauffe ensuite l'atmosphére et libère par la suite les réserves de méthane qui provoque un phénomène d'emballement de l'effet de serre pour une augmentation total de la température de plus de 10 degrée celcius. Selon l'émission découverte de radio Canada, les tout aurait durée plus de 80 000 ans. Mais n'ésiter surtout pas de me corriger, car ma mémoire peut me flancher sur ce cout là !!!!!

A++

[Marcito]

comme tu le proposes toi même : une crise biologique mais beaucoup plus importante que la crise KT...

Justement Sylvebarbe j'aurais voulu savoir les causes de cette crise...

Merci Glevesque pour ton travail de mémoire...

[mtheory]

Justement Sylvebarbe j'aurais voulu savoir les causes de cette crise...

Merci Glevesque pour ton travail de mémoire...

On ne sait pas!
Les deux hypothèses les plus importantes sont similaires à celles proposées pour la crise KT.
-éruptions volcaniques collossales.
-impact(s) d'une comète ou d'une météorite.

Il y a des indications dans les deux sens!
J'ai un faible pour la météorite.En tout cas, pour moi, KT c'est une météorite pour 70% des dégats et probablement la conjonction avec les éruptions du Deccan pour le reste.
Je ne crois pas aux dernières explications de Margaret Geller (j'ai un doute sur le nom) mais n'étant pas géologue je sais que je dois le dire avec humilité...m'enfin...

[Prolagus]

Tu oublies l'hypothèse d'un bouleversement global de la chimie eau/atmosphère (cycle du carbone, climat etc.)

[mtheory]

Tu oublies l'hypothèse d'un bouleversement global de la chimie eau/atmosphère (cycle du carbone, climat etc.)

Comprends pas,dans les deux hypothéses que je cite c'est justement ce qui se produit!

[Prolagus]

Oui, mais tu n'as pas nécessairement besoin d'un scénario Pic de Dante ou Armageddon pour provoquer une modification d'échelle globale.
En l'occurrence, je crois me souvenir qu'une simple variation eustatique (période de bas niveau) pourrait expliquer une bonne part des extinctions fini-permiennes, avec diverses preuves à l'appui (mat.org., géochimie, différence dans les taux d'extinction suivant les taxons etc.).

J'essaierai de retrouver les réfs.

[mtheory]

Oui, mais tu n'as pas nécessairement besoin d'un scénario Pic de Dante ou Armageddon pour provoquer une modification d'échelle globale.
En l'occurrence, je crois me souvenir qu'une simple variation eustatique (période de bas niveau) pourrait expliquer une bonne part des extinctions fini-permiennes, avec diverses preuves à l'appui (mat.org., géochimie, différence dans les taux d'extinction suivant les taxons etc.).

J'essaierai de retrouver les réfs.

Je n'y crois pas, je suis d'accord avec les explications d'Eric Buffetaut.
Les régressions marines et truc dans le genre ne peuvent pas boulverser l'écosystème au point de produire les crises de l'ampleur de celles que l'on considère.Je ne suis pas contre leur influences partielles par contre.
Mais bon comme je l'ai dit(ailleurs sur Futura) je ne suis pas géologue même si j'ai un GRAND faible pour les géosciences

[Sylvebarbe]

Vous oubliez aussi la tectonique : le permien, c'est aussi la pangée : une masse continentale unique : la surface de marge faiblement immergée est conséquemment réduite, donc du coup, une diminution importante du nombre de niches écologiques pour les organismes aquatiques. Le climat en a été fortement perturbé également (c'est le continent des vieux grès rouges désertique où la chaine hercynienne s'érode...).

[mtheory]

Vous oubliez aussi la tectonique : le permien, c'est aussi la pangée : une masse continentale unique

Oui,c'est vrai mais je crois qu'il y a un problème de concordance chronologique,qu'on a pas avec les trapps de Sibérie.

[Dago]

Il y a un truc qui me choque, c'est la difficulté qu'ont les différents "geonautes" à surfer sur des échelles de temps différentes: pour le niveau marin par exemple je rapelle qu'avec des vitesses de variation de l'ordre du m/siècle en moyenne la faune marine (et particulièrement corallienne) n'a pratiquement pas perdu d'espèces au cours de la dernière glaciation (moins évident cependant pour la durée du quaternaire) . Les vitesses de variation du niveau marin induites par la tectonique des plaques sont au moins cent fois plus faibles... Je crois (moi non plus sans etre géologue) qu'une catastrophe biologique, cela doit se passer relativement vite (meme a notre échelle de temps)...combien exactement ? cela dépend des catastrophes dirait Monsieur de la Palice, ce grand savant si oublié hélas.. (Gaston Lagaffe et monsieur de la Palice sont les deux mamelles de la science...)http://forums.futura-sciences.com/ne...te=1&p=147329#

[Prolagus]

Ce qui me choque (), c'est qu'on se focalise sur un facteur pour décider s'il est ou non le fautif (par exemple, uniquement la seule vitesse de variation relative du niveau marin). Si l'on couple tectono-eustatisme, climat, structure des écosystèmes à un instant t, paléogéographie/bathymétrie, on conçoit assez bien que cela puisse expliquer la disparition préférentielle (fortement subodorée) de la faune 1/ des platiers marins 2/ la plus sensible à l'anoxie ; tout comme cela s'accorde bien avec les intenses modifications géochimiques (ox. mat.org, carbonates) observées sur le terrain...

Sans compter avec les diverses 'bizarreries' de cette crise permienne (durée des effets, survie différentielle de taxons). Donc mieux vaut garder en tête toutes les données dont on dispose à l'heure actuelle [et pas seulement quelques trapps d'Oural ou un cratère] avant de tirer des plans sur la ... comète

Mais c'est vrai que les visions apocalyptiques (le dernier oursin survivant contemplant la Terre dévastée par un déluge de feu) ont quelquechose de pittoresque... qu'il faut arriver à dépasser, comme dirait Gaston.

[mtheory]

Sans compter avec les diverses 'bizarreries' de cette crise permienne (durée des effets, survie différentielle de taxons). Donc mieux vaut garder en tête toutes les données dont on dispose à l'heure actuelle [et pas seulement quelques trapps d'Oural ou un cratère] avant de tirer des plans sur la ... comète

Pour le Permien je suis d'accord mais pour KT...
Je ne suis pas contre une influence partielle,mais pas déterminante.

[Prolagus]

Pour KT ? ce n'est pas le sujet... mais soit : quid des rudistes ? (et puis il resterait encore à se mettre d'accord sur ce que l'on entend par 'déterminant')

Au fait, pour la limite Trias/Jurassique, quelle grande catastrophe va-t-on bien pouvoir invoquer ? et pour la crise Frasnien/Famennien ? et pour la 'Grande coupure' oligocène, à quelle hypothèse irait votre préférence, si l'on omet tous les indices déjà existants ?