le sel des océans !

[ansset]

bonjour,
par curiosité je me suis demandé d'ou venait ce sel.
en pensant que celà était lié aux modifications chimique/atmosphériques du debut de la formation de la terre.

je suis allé voir là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_mer
j en reste surpris et interrogatif.
on y lit ( si je lis bien )
1) que le facteur majeur est le "sel" ( les ions ) apportés par les rivières qui arrachent ces ions aux roches avant de se deverser dans l'eau de mer, qui en s'évaporant ensuite garde sa teneur en sels;
1ère surprise et interrogation. C'est donc l'eau dite "douce" qui produit l'eau dite"salée".
mais
comment peu de rivière ont elle pu produire autant d'ions ?
2) j''y lis aussi que la salinité de l'eau de mer serait "stable" depuis très longemps.
mais je n'y comprend pas le mécanisme "régulateur".
3) la tectonique des plaques jouerait un role, mais l'explication ne me semble pas très claire, ou disons incomplète.

merci par avance pour vos éclairages.

[Moinsdewatt]

salut à toi.

C' est un sujet rabaché s'il en est.

Tu a été rechercher dans les anciens fils ?

Sinon un peu de lecture : http://www.oceanplasma.org/documents/chimie.html

Les processus de réduction des sels comprennent:

la formation de sédiments (dépôts de sels qui se déposent lorsque l'eau de mer s'évapore
l'enterrement de l'eau des sédiments (l'eau entre les grains de sédiments)
les sédiments, spécialement les sédiments biologiques, pour Ca2+ (ions de calcium ion) comme le carbonate de calcium
de chlorites minérales dans les fentes et fissures des cheminées hydrothermiques, spécialement la formation cheminées. Ce processus enlève le Mg2+ (ion de magnésium).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salinit%C3%A9

[Deedee81]

Salut,

comment peu de rivière ont elle pu produire autant d'ions ?

Erosion.

N'oublie pas que l'on parle en périodes géologiques. C'est énorme.

3) la tectonique des plaques jouerait un role, mais l'explication ne me semble pas très claire, ou disons incomplète.

Pour faire le lien entre ça et la réponse donnée par Moinsdewatt : les sédiments océaniques sont absorbés par la subduction. Le renouvellement du plancher océanique c'est rapide (je ne me souviens plus de la durée : 100 millions d'années ? C'est possible ça ?).

Dans l'autre sens, suite aux mouvements tectoniques, il y a constamment érections, pour simplifier, de montages que les pluies et rivières se font un immense plaisir de dissoudre

[ansset]

C' est un sujet rabaché s'il en est.

Tu a été rechercher dans les anciens fils ?
.....

merci,
à l'avenir, j'essayerai de poster une question qui n'a JAMAIS été posée.

[Dlzlogic]

Bonjour,
Je suis comme ansset, j'ai beau lire et chercher, le reste un peu sur ma faim.
Concernant l'équilibre de la salinité, on lit bien qu'on l'a constaté, donc c'est vrai, mais pourquoi ?
Il me semble tout de même que l'érosion continue à se faire, les sédiments à se déposer, les plaques à se déplacer, les montagnes à se former. Autrement dit, tout change, sauf la salinité.
On lit bien que la salinité vient des rivières et que c'est le résultat de l'érosion.

Donc à un instant t0, la mer n'est pas salée. Entre l'instant t0 et l'instant t1, la salinité des océans se forme grâce aux rivières. Entre l'instant t1 et maintenant, la salinité des océans reste constante.
Je veux bien admettre, mais je ne comprend pas.

Concernant la température, j'ai cherche (très) soigneusement des informations précises, je n'en ai pas trouvé.

PS. En fait je m'étais fait une raison : j'admets et c'est tout.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

le sujet a ete aborde dans ces deux topics:

Pas assez de sel dans les mers
pourquoi la mer est salée?

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas avoir des questions/eclaircissements supplementaires si quelque chose n'est pas clair

@+,

T-K

[Dlzlogic]

Bon, l'équilibre se fait via les sources sous-marine et la constitution de stock de sel cristallisé. Ok, mais la question est surtout pourquoi l'équilibre? Ce n'est pas tellement une question quantitative, mais qualitative. A quoi correspond cette densité de 35 pour 1000 ? Pourquoi au temps t1 de ma réponse précédente, la densité a-t-elle arrêté d'augmenter ?
D'autre part, puisque le sel continue à s'accumuler dans certaines poches, cela voudrait donc dire que certaines réserves continuent à s'accumuler. Dame Nature ferait-elle son boulot?

Où peut-on trouver des choses précises sur la température des océans, sur son niveau, par rapport aux terres en France, en Amérique, en Asie, quel est son coefficient de dilatation en fonction de la variation de température, pourquoi la banquise permanente ne dépasse pas 5 mètres d'épaisseur. Toutes sortes de questions qui ont toujours été éludées.

[Tawahi-Kiwi]

Bon, l'équilibre se fait via les sources sous-marine et la constitution de stock de sel cristallisé. Ok, mais la question est surtout pourquoi l'équilibre?

Parce que la Terre, de maniere generale, est un systeme ferme, a l'equilibre. C'est le meme principe qu'une reaction chimique mais a une echelle beaucoup plus grande. Na et Cl sont rejetes par les sources hydrothermales au niveau des fumeurs; Na et Cl sont sequestres par convection hydrothermale dans la croute oceanique.

Ce n'est pas tellement une question quantitative, mais qualitative. A quoi correspond cette densité de 35 pour 1000 ?

Ca c'est une question purement quantitative
La concentration en sel dans l'eau de mer est l'equilibre atteint par l'eau de mer lorsque l'on prend toutes les input et output du systeme. Si la mer etait saturee, elle formerait de depots de sel et la concentration serait tout le temps la meme. Dans ce cas-ci, elle ne forme pas des depots de sels directement, mais enrichis les roches en Na et Cl. le 3.5% est le resultat de ces reactions.

Pourquoi au temps t1 de ma réponse précédente, la densité a-t-elle arrêté d'augmenter ?
D'autre part, puisque le sel continue à s'accumuler dans certaines poches, cela voudrait donc dire que certaines réserves continuent à s'accumuler. Dame Nature ferait-elle son boulot?

Non, a une echelle de temps geologique (compter donc en plusieurs dizaines de millions d'annees dans ce cas-ci), les reservoirs sales presents sur Terre vont etre erodes a un moment et repartir dans le systeme fluviatile, ou etre subductes, ou etre directement dissous par l'eau de mer. La quantite de sel precipite est donc aussi a un etat d'equilibre dans la plupart des cas. Il y a quelques exceptions comme la croute oceanique Mediterraneene.

T-K

[ansset]

bonsoir,
j'ai une question subsidiaire.
j'ai bien regardé la carte de la salinité de l'eau du second lien de moindewat.
j'y vois des ecarts assez importants sur le globe.
donc on parle de stabilité , mais avec des ecarts géographiques importants, ?!!
mais aussi que ( à part la méditérrannée ) les zones en bleue ( moins salines ) sont en artique et le long des cotes.
si ce sont bien les rivières, alors pourquoi ne voit on pas de concentration plus près des cotes ?
et pourquoi l'antartique serait plus salin que l'artique ?
enfin dans cette carte je ne vois pas de lien direct avec ls plaques tectonique

[Tawahi-Kiwi]

mais aussi que ( à part la méditérrannée ) les zones en bleue ( moins salines ) sont en artique et le long des cotes.
si ce sont bien les rivières, alors pourquoi ne voit on pas de concentration plus près des cotes ?

Tout depend de la masse d'eau douce amenee par les rivieres. Dans le cas de l'Amazone, du Congo, du Gange ou du Mekong, il y a clairement une influence. A l'embouchure de l'amazone, l'eau de surface est douce jusqu'a plusieurs centaines de kilometres de la cote.

Pour le reste, il s'agit uniquement de la salinite de surface. C'est donc tres fortement influence par l'evaporation. Dans les zones tropicales, l'evaporation est forte, entrainant une salinite de surface elevee. Ce n'est pas le cas dans les zones polaires.

La difference entre oceans glaciaux est peut etre du au fait qu'il y a de nombreuses rivieres se deversant dans l'ocean arctique; aucune en Antarctique.

enfin dans cette carte je ne vois pas de lien direct avec ls plaques tectonique

Il n'y a pas de liens visibles avec la tectonique (au sens large). Certaines mers fermees avec une evaporation forte, entraine des salinites tres elevees. Mais de maniere generale, le lien avec la tectonique, c'est la tectonique des plaques, donc, les rides medio-oceaniques, les sources hydrothermales profondes et les zones de subductions.

T-K

[vincent66]

Bonjour
Quasi tout le NaCl présent actuellement dans l'océan a été formé ily a très très très longtemps quand de charmantes rivières d'acide chlorhydrique coulaient sur des roches contenant du sodium, d'après un docu de la BBC vu récemment...
Vincent

[ansset]

Bonjour
Quasi tout le NaCl présent actuellement dans l'océan a été formé ily a très très très longtemps quand de charmantes rivières d'acide chlorhydrique coulaient sur des roches contenant du sodium, d'après un docu de la BBC vu récemment...
Vincent

si je te suis ( j'espère comprendre ).
la salinité est ancienne.
aujourd'hui celle apportée par les rivières seraient faibles.
et l'équilibre actuel tiendrait à celui entre evaporation et pluies.....

[Tawahi-Kiwi]

...de charmantes rivières d'acide chlorhydrique coulaient sur des roches contenant du sodium

Soit la BBC a encore raconte n'importe quoi, soit il y a eu un probleme a la traduction...

T-K

[ansset]

bonjour TK
je n'ai pas vu ce reportage.
donc je reste suspect, mais surtout curieux! comme d'habitude
en gros , s'agit-il d'un phenomène plus ou moins régulier , ou d'un épisode ( court au sens des temps géologiques ) de la vie de la terre .
mais si moinsdewatt me dit encore que c'est un sujet "évident" et "rebatu" , je laisse tomber....

[Tawahi-Kiwi]

en gros , s'agit-il d'un phenomène plus ou moins régulier , ou d'un épisode ( court au sens des temps géologiques ) de la vie de la terre .
mais si moinsdewatt me dit encore que c'est un sujet "évident" et "rebatu" , je laisse tomber....

Disons qu'en premiere approche, le sujet parait simple, c'est la concentration en sel amene par les rivieres. Mais cette idee simple n'est pas tout a fait correcte et au final, est un phenomene significatif mais pas majoritaire.

La salinisation des oceans a commence depuis que l'hydrosphere s'est formee. En fonction de la temperature moyenne des mers, de son etat d'oxydation, de la presence d'organismes, du volume oceanique et de sa surface, des variations peuvent se presenter.
Le sel NaCl etant relativement independant de nombreuses variables (pH, fO₂, bio-precipitation), depuis 4 milliards d'annees, sa concentration en milieu marin est plus ou moins la meme.

T-K